חיפשתי פעם הרבה תמונות קדומות ממרוקו ומכל המזרח ולא הייתה אף תמונה של ספרדי עם טלית לבנה...
צבע הטלית - מנהג עדות המזרח
- יוזם האשכול אור חדש
- תאריך התחלה
איני מבין את הצ"ע שלך
על מי צ"ע ועל מה צ"ע, מה זה קשור למרוקאים,
כל הספרדים נהגו בפסים שחורים
עיין ערך הר' עזרא עטייה הר' שבתאי אטון והר' יהודה מועלם והר' בן ציון ועוד ועוד
וגם הרב עובדיה עצמו קנה לבניו הן הר' יעקב והן הר' יצחק לבר מצווה טלית עם פסים שחורים [הובא לעיל התמונות]
ספיר ויהלום
חבר חדש
- הצטרף
- 8/5/25
- הודעות
- 121
אולי הבן איש חי גם כאן הושפע מגאון אשכנזי? וצע"ג עד למאוד.
בן איש חי שנה ראשונה פרשת נח סעיף יא
יא. יזהר לעשות גוף הטלית וחוטין של הציציות הכל לבן בין בט"ג בין בט"ק, רמז לדבר והיו העטופים ללבן. וטליתות שיש בהן צבע מצדדין לנוי לא איכפת, כי הצבע הוא מעט מן המעט בגוף הטלית דרובו לבן.
בן איש חי שנה ראשונה פרשת נח סעיף יא
יא. יזהר לעשות גוף הטלית וחוטין של הציציות הכל לבן בין בט"ג בין בט"ק, רמז לדבר והיו העטופים ללבן. וטליתות שיש בהן צבע מצדדין לנוי לא איכפת, כי הצבע הוא מעט מן המעט בגוף הטלית דרובו לבן.
וגם הרב עובדיה ז"ל הושפע מאותו חכם אשכנזי
ולכן קנה לבניו לבר מצווה טלית עם פסים שחורים
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
והוב"ד בשערי תשובה, מגן גיבורים, החיד"א בשיו"ב, חס"ל, וערוך השלחן
ובאמת מוזר שחומרא זו נתפשט דוקא אצל הספרדים, ולהנ"ל גם זה רק בדור האחרון
אמת לאמיתה
אבל מאידך הא"ר והפמ"ג והמלבי"ם והבא"ח והמ"ב לא חששו לזה
ב. הנושא אם זה קשור לספרדים ואשכנזים, וזה שהביאו את המהרש"ל השערי תשובה ומגן גיבורים וכו' זה עדיין לא קשור לספרדים ואשכנזים
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
אם כי פעמים רבות היה לובש גם טלית לבנה
קבצים מצורפים
איה"נ אפשר כך ואפשר כך, אבל לעשות עסק מדבר שאינו קשור לספרדים ולאשכנזים, ולתלות בוקי סריקי בלי קשר על דא קא בכינא
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
איה"נ
וענינו כבר לעיל, שפעמים כך ופעם כך
ולעולם לא עשה מזה עניין [ולא רק הוא אלא כל חכמי הספרדים לדורותיהם לא עשו מזה עניין כפי שהבאתי לעיל, וק"ו בן בנו של ק"ו לא שייכו את זה לספרדים ואשכנזים]
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
מנהג הספרדים [עוד בארצות מושבותיהם, לפני שיכלו בכלל להשתכנז...] לאורך כל הדורות היה לא לתת לזה משקל מיוחד, יש שעשו כך ויש שעשו כך, ובכל העדות ללא יוצא מן הכלל, יש תיעודים רבים של רבנים חשובים שלבשו טלית עם פסים שחורים, וכמדומני שאין בכלל [או אולי מעטים ביותר] תמונות עם טלית לבנה מזמן של יותר מ- 80 שנה. וכמ"ש הרב
ואגב - הבן איש חי גופיה טליתו היתה עם פסים שחורים!!
[כך זכור לי שראיתי צילום של הטלית שלו בספר שהוציאו אהבת שלום - מי שיכול שיעלה]
אז די לתלות כל המצאה במשוכנזים!
כמדומה שזו המצאה בעלמא להקצין את הדיון, תביא תמונה אחת של רב מרוקאי מלפני 60 שנה ומעלה עם טלית לבנה.
זה לא נהפך ליביע אומר, אלא לילקוט יוסף.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
לא צ"ע... אל תגזים.
רק הערה מדוע בנו של הראשל"צ הגאון רבי עובדיה קנה לחתנו טלית עם פסים שחורים.
ורציתי ליישב אולי כי חתנו מרוקאי, אלא לכאו' זה עדיין לא מתרץ.
לא ראיתי, רק של הרב יעקב
כנראה הוא למד את הסוגייא והשתכנע שאין כזה עניין בטלית לבנה לגמרי בלי שום פסים שחורים
כמו שהרבה מעדיפים כי זה יותר יפה ויש עניין גם ב "זה קלי ואנוהו"
ולא זו בלבד אלא שזה נאמר על טלית, "טלית נאה"
ולכן אני למשל מעדיף את מעלת היותר נאה, מאשר המעלה של המהרש"ל
של הר' יצחק העלו בקובץ אחר בתחילת האשכול יש שם קובץ של תמונות ושם יש גם בר מצוה של הר' יצחק
אברך מב"ש
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 475
גם מדברי מרן לא משמע שצריך טלית לבנה חלקה ללא פסים שחורים, כי אם תדקדק בדברי מרן תראה שמרן כלל לא מתייחס לעצם הצבע של הטלית וכתב "מצבע הטלית", הרי גם שעושים פסים שחורים בטלית עדיין צבע הטלית הוא לבן עם כמה פסים שחורים אבל הצבע הוא תמיד לבן, ולכן מה שכתב מרן שנהגו לצבוע את הציצית בצבע של הטלית הכוונה שאם הטלית עצמה בצבע מסויים (כגון צבע ירוק כמו של חיילים) אז יש אומרים שצריך צבוע באותו צבע גם את הציצית משום "זה אלי ואנוהו" כדברי המשנ"ב (ס"ק ט"ו) וע"ז כותב הרמ"א שמנהג אשכנז שהציציות תמיד לבנות ולא משנה באיזה צבע הטלית עצמה.
א"כ יוצא שאין ראיה שמנהג הספרדים הוא דווקא בטלית לבנה, אלא זה מנהג ע"פ המקובלים שנהגו ללבוש טלית שהיא כולה לבנה (ילקו"י ס' ט' סעיף י') וע"פ מנהג זה נהגו בחלק מקהילות הספרדים ללבוש טלית לבנה, אך אין מנהג זה חובה וכל אחד ילבש מה שלבו חפץ
אגב, אצל כל בני עדת תימן נהגו מאז ומעולם ללבוש טלית עם פסים שחורים
אברך מב"ש
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 475
במרוקו לא היה מנהג אחיד בעניין צבע הטלית (כמו בהרבה מנהגים שלא היו אחדים בכל מרוקו), היה ערים שבהם לבשו טלית עם פסים שחורים, והיה ערים כמו העיר 'דבדו' עיר אבותיי, ששם רובם הלכו עם טלית לבנה כמנהג המקובלים
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
ועכ"פ, כיון שכל אשכול פה זה בעצם "השגה על בעל ילקוט יוסף שאמר כך וכך", כמדומה שעיקר כוונת הגר"י יוסף הוא שסו"ס הסיבה שלובשים פסים שחורים זה "השתכנזות"
ספיר ויהלום
חבר חדש
- הצטרף
- 8/5/25
- הודעות
- 121
גם ללבוש פראק והמבורג ולא תרבוש וגלימה שחורה זה השתכנזות.
לפי המהלך שלך.
ועל דא קא בכינא
והוא אשר הערתי בדברי שערבב הנושאים והדברים
בין נושא של טלית לבנה, ולבין נושא של טלית לבנה עם פסים שחורים, והערבוב גרם לו את התוצאה הנ"ל של אשכנזים וספרדים
אבל אני מיצר לא על הסיפא אלא על הרישא, [היינו על הערבוב הדברים שזה הבסיס שגרם לו את ההמשך]
חבל שאתה לא קורא הודעות קודמות
התייחסתי גופא לעניין זה של הקבלה, ולא מיניה ולא מקצתיה אין שום אזכור קבלי ע"ז
אלא אך ורק ע"פ הפשט, המהרש"ל בנה זאת ע"פ הר"י ברונא וע"פ המדרש "והיה העטופים ללבן", לא קשור לקבלה ולא לזוהר
וכן מה שציטטת בסוגריים [ילקו"י] התייחסתי ישירות לדבריו אלו גם, ואתה כאילו בא באמצע הדרך ולא מסתכל מה למעלה ומה למטה ממך
נ.ב- האמת שראיתי שהגבת על הודעות קודמות א"כ אז ראית אותם, אז תתבונן בהע' הראשונה שלי על דברי הילקו"י גופא ותראה שהתייחסתי לנושא זה
ציון הלא תשאלי
חבר חדש
- הצטרף
- 2/1/25
- הודעות
- 128
דמגוגיה זולה ..
כוונתו למי שעשה מזה עסק
כי הר' עובדיה לא כתב על זה ולא ערבב הנושאים כבנו, וגם אם באמת הוא ערבב הנושאים בראשו, עדיין זה נשאר אצלו ולא העביר לאחרים את הערבוב, משא"כ עשה בנו, ויפה כח הבן מכח האב
עשירית האיפה
חבר חדש
- הצטרף
- 11/5/25
- הודעות
- 52
כתבתי כאן:
להביא מה-50-60 שנה האחרונות פחות מועיל, כי הרבה הושפעו מהאשכנזים, אם מחמת שלוחי חב"ד שעשו עבודת קודש בארצות צפון אפריקה (מרוקו ותוניס ואולי בעוד מקומות) ואם מחמת שהייצור היה בארץ (או באירופה) עבור אשכנזים ומשם יצאו גם לחו"ל, ואם מהשנים האלו למה להביא מחו"ל? מה היה בארץ?!
מצ"ב גם תשובה מהרב מוצפי
להביא מה-50-60 שנה האחרונות פחות מועיל, כי הרבה הושפעו מהאשכנזים, אם מחמת שלוחי חב"ד שעשו עבודת קודש בארצות צפון אפריקה (מרוקו ותוניס ואולי בעוד מקומות) ואם מחמת שהייצור היה בארץ (או באירופה) עבור אשכנזים ומשם יצאו גם לחו"ל, ואם מהשנים האלו למה להביא מחו"ל? מה היה בארץ?!
מצ"ב גם תשובה מהרב מוצפי
ומנגד מרן החיד"א, שערי תשובה, חסד לאלפים, ועוד, הביאו את דברי היש"ש.
נכון שעיקר ההלכה אין הבדל בין אשכנזים לספרדים, אבל ה"מנהג בימינו" שכל האשכנזים הולכים עם פסים שחורים. (וידוע הסיפור שסיפר מרן זצוק"ל, שהבבא סאלי כמדומני חיפש בכל הארץ טלית לבנה כי כל הטליתות היו עם פסים שחורים)
תשים לב שלא תלה זאת בשו"ע והרמב"ם כאילו שהאשכנזים לא עושים כמוהם...
רק הביא קצת ראיה מזה שאמרו שצבע הציציות יהיו כטלית, וודאי שבציציות לא עושים פסים שחורים. (לא אכחיש שאפשר להתווכח עם זה, אבל בכל מקרה זה מה שרצה להביא משם)
לפי האחרונים האלה אין עניין "בדווקא" לשים פסים שחורים.
אולם לרש"ל ודעימיה וודאי שיש עניין שכל הטלית תהיה לבנה.
וע"ע בארחות מרן עמ' ח
אברך מב"ש
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 475
ראיתי הכל וקראתי הכל ובכל זאת ראיתי לנכון לחזור על זה ולחדד זאת שוב במיוחד את הדיוק הנ"ל בדברי מרן ואת מנהג מרוקו
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 5,006
טלית היא בעצם בגד עם ארבע כנפות.
זה כמו שתאמר "אבותיי לבשו מכנס שחור עם פסים אפורים, למה לשנות"?
ואם תאמר שיש ענין בבגדים לבנים, הרי לא נהגו כיום בבגדים לבנים (ומכל מקום הצעתי ללבוש טלית עם פסים לבנים בשבת דוקא).
זה כמו שתאמר "אבותיי לבשו מכנס שחור עם פסים אפורים, למה לשנות"?
ואם תאמר שיש ענין בבגדים לבנים, הרי לא נהגו כיום בבגדים לבנים (ומכל מקום הצעתי ללבוש טלית עם פסים לבנים בשבת דוקא).
גדולי ישראל לא החליפו את הטליתות שלהם אז למה שאני יחליף וכנראה שאת צורת הלבוש הם כן החליפו אז יש חילוק?
עליך נאמר משיב כהלכה!!!