עדיף לא ללמוד מאשר ללמוד פחות מ-4 פעמים!
- יוזם האשכול אברימי
- תאריך התחלה
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 736
יש לשים לב לחילוק בין מהרי''ד מבעלז לבין דברי מרן הח''ח.
מהרי''ד מבעלז שאם אינו לומד ד' פעמים מוטב שלא ילמד, ולזה לא מצאנו מקור, וצ''ע.
הח"ח אמר שאינו מקיים מצוות ת"ת, ואמנם לא ראיתי את המשך תשובת מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א, אך לענ"ד כוונתו שאם אינו חוזר ויודע את הלימוד אין בזה מצות ת"ת לפי שעיקר מצות ת"ת היא לאוקמי גירסא לאחר זמן וכמבואר להדיא ברש"י ברכות ו' ב'.
מהרי''ד מבעלז שאם אינו לומד ד' פעמים מוטב שלא ילמד, ולזה לא מצאנו מקור, וצ''ע.
הח"ח אמר שאינו מקיים מצוות ת"ת, ואמנם לא ראיתי את המשך תשובת מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א, אך לענ"ד כוונתו שאם אינו חוזר ויודע את הלימוד אין בזה מצות ת"ת לפי שעיקר מצות ת"ת היא לאוקמי גירסא לאחר זמן וכמבואר להדיא ברש"י ברכות ו' ב'.
ממדבר מתנה
חבר קבוע
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 306
יש לציין שדעת היעב"ץ שענין החיוב לשנות ארבע פעמים (המובא בעירובין נד) היה שייך דוקא בזמנם שהיו לומדים בע"פ.
בפשוטו הדברים תמוהים.
אחר מחילת כ"ק מהרי"ד מבעלז צריך מקור לכזה חידוש גדול וכל עוד אין וודאי אין לסמוך על כך למעשה
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 736
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 736
ויתכן שעל זה סמכו כמה מהחסידים בימינו שאינם לומדים כלל.
נערך לאחרונה על ידי מנהל:
חלק ... ול"ד
ואינו לומד כלל איך לך זלזול גדול מזה ובוודאי מתחייב בנפשו
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,182
ברור שחובה ללמוד.
וביטול תורה חמור מאוד.
אבל יש נידון על "פרט" היינו על זמן מסוים העומד לפניך, מה תעשה בו אם תלמד או תתבטל או תלמד ד' פעמים, שבזה ברור שלהתבטל חמור מכולם.
ויש נידון על ה"כלל" דהיינו בשיקול הכולל להיכן לנתב את הכוחות והאנרגיות, לדרך של חזרה מייגעת ד' פעמים, אבל בצידה יש חשש שתיגרם בטלה מסוימת מחמת חוסר חשק, וחוסר מוטיבציה, או לדרך של קצב והספקים, וסיומים מידי כמה ימים, בלי בטלה כלל, אני לא בא לפרש מה שאמר אותו רבי, אבל לדעתי הקלושה והרטושה אין ספק שהדרך הראשונה עדיפה.
ולא בשאלה תיאורטית ומנותקת מהמציאות עסקינן, כי אם במציאות חייהם של הרבה מאוד לומדים.
ואדרבה - כאן בפורום יש חכמים ונבונים ובקיאים גדולים, ושאלו אם יש מקור לדברי הרבי הנ"ל, ואני הקטן והצעיר שואל, האם יש תכלית ללימוד שאין בו אחד מג' דברים - "עמל" התורה, "ידיעת התורה" [שיהיו ד"ת מחודדים בפיך כדת"ר בסופ"ק דקידושין], וידיעת ההלכה למעשה.
היינו הלימוד המצוי מאוד היום, שמסיימים מסכת אחרי מסכת אחרי מסכת, וחוגגים אותו במסיבות גדולות, ובשלמא אילו היה מדובר על בעלי בתים, עוד היה אפשר ללמד זכות [אף שגם בזה יש הרבה להשיב], אבל מדובר בבני תורה, בחורי ישיבות, אברכים ועוד, שלומדים וגומעים כמויות של חומר, בלי שום תכנית מעשית איך לדעת אותו.
וכבר אמר ר' חיים שמולאביץ כמדומני, כמה חבל על כל אותם אלה שלומדים דף יומי, שהרי בזמן הזה יכלו להספיק ללמוד דף גמרא...
ובנו הג"ר רפאל אמר לחברי ששיבח בפניו בחור שסיים את הש"ס לפני החתונה, "כן, זה החסרונות שלו, אני שאלתי מה המעלות שלו"...
והגרב"מ אזרחי היה רגיל לומר בכל מיני צורות את הביטוי "עם הארץ בכל התורה כולה".
[אגב, אני לומד דף יומי, או אולי דף גמרא, יבואו המכירים אותי ויעידו...]
וביטול תורה חמור מאוד.
אבל יש נידון על "פרט" היינו על זמן מסוים העומד לפניך, מה תעשה בו אם תלמד או תתבטל או תלמד ד' פעמים, שבזה ברור שלהתבטל חמור מכולם.
ויש נידון על ה"כלל" דהיינו בשיקול הכולל להיכן לנתב את הכוחות והאנרגיות, לדרך של חזרה מייגעת ד' פעמים, אבל בצידה יש חשש שתיגרם בטלה מסוימת מחמת חוסר חשק, וחוסר מוטיבציה, או לדרך של קצב והספקים, וסיומים מידי כמה ימים, בלי בטלה כלל, אני לא בא לפרש מה שאמר אותו רבי, אבל לדעתי הקלושה והרטושה אין ספק שהדרך הראשונה עדיפה.
ולא בשאלה תיאורטית ומנותקת מהמציאות עסקינן, כי אם במציאות חייהם של הרבה מאוד לומדים.
ואדרבה - כאן בפורום יש חכמים ונבונים ובקיאים גדולים, ושאלו אם יש מקור לדברי הרבי הנ"ל, ואני הקטן והצעיר שואל, האם יש תכלית ללימוד שאין בו אחד מג' דברים - "עמל" התורה, "ידיעת התורה" [שיהיו ד"ת מחודדים בפיך כדת"ר בסופ"ק דקידושין], וידיעת ההלכה למעשה.
היינו הלימוד המצוי מאוד היום, שמסיימים מסכת אחרי מסכת אחרי מסכת, וחוגגים אותו במסיבות גדולות, ובשלמא אילו היה מדובר על בעלי בתים, עוד היה אפשר ללמד זכות [אף שגם בזה יש הרבה להשיב], אבל מדובר בבני תורה, בחורי ישיבות, אברכים ועוד, שלומדים וגומעים כמויות של חומר, בלי שום תכנית מעשית איך לדעת אותו.
וכבר אמר ר' חיים שמולאביץ כמדומני, כמה חבל על כל אותם אלה שלומדים דף יומי, שהרי בזמן הזה יכלו להספיק ללמוד דף גמרא...
ובנו הג"ר רפאל אמר לחברי ששיבח בפניו בחור שסיים את הש"ס לפני החתונה, "כן, זה החסרונות שלו, אני שאלתי מה המעלות שלו"...
והגרב"מ אזרחי היה רגיל לומר בכל מיני צורות את הביטוי "עם הארץ בכל התורה כולה".
[אגב, אני לומד דף יומי, או אולי דף גמרא, יבואו המכירים אותי ויעידו...]
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,182
אני מכיר מקום תורה מסוים שהגיע להישגים עצומים בעניין הזה של ידיעת התורה [לא מבחני סיכה, אלא ידיעת החומר עצמו, ומקום שהוא מהטובים שבטובים מבחינת העיון ועמל התורה].
שם הדרך היתה ללמוד פעם אחת גמ' רש"י, פעם שניה רק גמרא, ואז לסכם את עיקרי הדברים בקצרה, ושוב פעם שלישית את הגמ' והפעם עם התוס', ובפעם הרביעית לחזור על הכל בדרך כלל הגמ' בעל פה והתוס' בסיכום תמציתי.
והמשילו את העניין לצבע שעושים לבית, שאם לוקחים צבע איכותי הוא יקר מאוד, ומעמידים כנגדו צבע זול, בשניהם ביום הצביעה תהיה תוצאה זהה, אבל לאורך זמן יהיה ניכר הפרש עצום ברושם שיישאר, והכי נמי הכא, והדברים מוכחים.
