גיטין בחשש כפיה

[MMH]

האמת שהוא חש עוול אישי, והוא בבחינת אין עונים את המעוקות.

מה הכוונה 'עוול אישי'?
הוא נכפה ע"י בי"ד כזה לתת גט ולתת את כל ממונו?
או שלא זכה לקבל מינוי באותם בתי דין...?

אבל יש לקחת את דבריו בערבון מוגבל, כהצעה, והקצנה ונטייה לכיוון חד צדדי.

בקיצור, לנהוג בו ביותר עדינות ממה שנוהג באחרים...

 

[שמעון טרבלסי]

ראה כאן במאמר הרב רפאל סויד
הצג קובץ מצורף 6050

ומנין שכל דברים אלו נחשבים ככפייה.
טענה של "אין לדעת" אינה טענה!!!

 

[כהנא דמסייע]

מה הכוונה 'עוול אישי'?
הוא נכפה ע"י בי"ד כזה לתת גט ולתת את כל ממונו?

הוא נכפה לתת את כל ממונו, בזמן שלטענתו אשתו מורדת בו.
וגם כפוהו לתת גט, וגם הורידוהו מכל נכסיו, והכניסוהו לכלא כשסירב.
ולטענתו כשפנה לאחד הדיינים בראיות הלכתיות שזה לא נכון, אמר אם אני לא יעשה זאת הבג''ץ יעשה זאת, אז במקום שיערערו, בא נסיים את זה כאן.

כך הוא טוען.

לא שמעתי אישור מפי אותו דיין. שהוא מפורסם. ולכן אני לא מאמת. אבל כך הוא רואה את הדברים.

וכמובן שמוע צדק בין אחיכם.

 

[פלוריש (אריאל)]

למה לא כותב על פסקי הדין שיש בבתי בדין הפרטיים.
מה הולך שם?

כי אף אחד לא יודע מה קורה שם. את הרבנות אפשר לתקוף, כי הם מפרסמים את פסקי הדין שלהם.
ואילו את פסקי הדין של הבד"צים למיניהם אף אחד לא מקבל (אם בכלל הדיינים כותבים).

 

[אלישמע]

למה לא כותב על פסקי הדין שיש בבתי בדין הפרטיים.
מה הולך שם?

שמעתי מדיין בפרטי, שגט זה הדבר הכי קל.
הצדדים כבר מסכמים בינם לבין עצמם עם עורכי דינם את הכל,
ובאים רק לסדר את הגט עצמו.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

רק אשאל את אשר על ליבי,
היאך דיין שמגובה או לא מארגוני הנשים שכח רב להם, יכול להיות 'ללא נגיעות כלל' או לכל הפחות לא להרגיש צורך לפסול את עצמו?
[הרי הדברים ידועים כמה כח וגיבוי משפטי יש לארגונים המוזרים האלו]

לא הבנתי
בהנחה שלא מדובר במשהו שמוגדר הלכתית כנגיעות הפוסלת [כדמשמע מדבריך], מי אתה כן רוצה שידון דינים אלו?
ויותר מזה, האם באמת יש דיני תורה שהנידונים לא מנסים להפעיל לחץ על הדיינים?

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

ואמנם צריך לשמוע את הצד השני

אתה לא יכול לראות את הפסק דין שלהם?

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

נזכרתי שלאחרונה דיבר והתכתב עמי בענין זה הרב אפרים חיים כרימיזי שליט"א חבר ביה"ד דק"ק מונטריאל. בספרו שו"ת כרמי אפרים חלק אה"ע ערך קונטרס כפיית גט במורדת, הרוצה יעיין שם, אמנם אמר לי שכתב בלשון עדינה וכו' ודו"ק.

זה נמצא רק בגירסאות החדשות יותר של אוצה"ח
בעזהשי"ת בקרוב אני מעדכן את האוצה"ח שלי, ובל"נ אם אזכור אעלה את המאמר

 

[בנש"ק לשעבר]

אני הק' "זכיתי" במרוצת השנים להכיר אישית ומקרוב כמה דיינים בכירים החשודים על כל העבירות שבתורה (הכל כולל הכל) שאין להם שום בעיה לכתוב 'פסק דין' בהזמנה תמורת שוחד נאה של עשרות/מאות אלפי ש"ח...רק בכדי לשבר את האוזן אביא דוגמא אחת של ידיד שלי שהוא כהן גרוש ובעל ממון שהתחתן עם גרושה כדת משה ישראל לאחר שדאג לשלם ולהזמין 'פסק דין' לפיו הופקעו קידושיה הראשונים של הגרושה למפרע (וממילא כביכול אינה גרושה) בנימוקים ותואנות שאפילו "היתר הממזרים" של הרב גורן מחוויר לידם... וד"ל.

 

[אלישמע]

אני הק' "זכיתי" במרוצת השנים להכיר אישית ומקרוב כמה דיינים בכירים החשודים על כל העבירות שבתורה (הכל כולל הכל) שאין להם שום בעיה לכתוב 'פסק דין' בהזמנה תמורת שוחד נאה של עשרות/מאות אלפי ש"ח...רק בכדי לשבר את האוזן אביא דוגמא אחת של ידיד שלי שהוא כהן גרוש ובעל ממון שהתחתן עם גרושה כדת משה ישראל לאחר שדאג לשלם ולהזמין 'פסק דין' לפיו הופקעו קידושיה הראשונים של הגרושה למפרע (וממילא כביכול אינה גרושה) בנימוקים ותואנות שאפיל'היתר הממזרים" של הרב גורן מחוויר לידם... וד"ל.

חבל שאין מי שיעשה להם כמעשה ר"ג ואחותו עם הפילוסוף.

 

[מערבי]

יש לך דרך לעשות זאת?

נראה לי כוונת ידידנו 'מחשבות טובות', על מה שכתבת שפעלת בנידון, א"כ תפעל שוב.
ולי נראה שמה שבזמנו פעלתם בענין ה'גט צמח', עם כל התועלת שבדבר, ייתכן שנעשה נזק גדול יותר, או עכ"פ הוחמצה השעה. כי ניתנה אווירה כאילו הכל מצוין שם ורק הדיין ההוא מצפת שהחליט לצמוח, הוא הבעייתי. וזה מה שכתב לעיל ידידנו שאז היו צריכים לצאת נגד גיטים בכפייה שזו פרשייה פי מאה יותר חמורה, ובתוצאה היא בדיוק כמו תוצאת גט צמח "היתר אשת איש שלא כדין", רק שבה כפי שכתב עוברים גם על איסורים חמורים אחרים כגזל עושק שפיכות-דמים והוצאה-לתרבות-רעה של-כל-בני-הנאנס כאשר היה בפועל בעשרות מקרים!

 

[מחשבות טובות]

אני הק' "זכיתי" במרוצת השנים להכיר אישית ומקרוב כמה דיינים בכירים החשודים על כל העבירות שבתורה (הכל כולל הכל) שאין להם שום בעיה לכתוב 'פסק דין' בהזמנה תמורת שוחד נאה של עשרות/מאות אלפי ש"ח...רק בכדי לשבר את האוזן אביא דוגמא אחת של ידיד שלי שהוא כהן גרוש ובעל ממון שהתחתן עם גרושה כדת משה ישראל לאחר שדאג לשלם ולהזמין 'פסק דין' לפיו הופקעו קידושיה הראשונים של הגרושה למפרע (וממילא כביכול אינה גרושה) בנימוקים ותואנות שאפיל'היתר הממזרים" של הרב גורן מחוויר לידם... וד"ל.

אוהו ברוך הבא ידידנו, אם זה הביא אותך, כנראה זה אשכול חשוב.
אכן כאן המקום שתחשוף עוד קצת מהמעללים, כדי שהציבור הרחב יצא מתמימותו.

 

[מחשבות טובות]

חבל שאין מי שיעשה להם כמעשה ר"ג ואחותו עם הפילוסוף.

תסביר למי שלא בקי...

 

[שמעון טרבלסי]

נראה לי כוונת ידידנו 'מחשבות טובות', על מה שכתבת שפעלת בנידון, א"כ תפעל שוב.
ולי נראה שמה שבזמנו פעלתם בענין ה'גט צמח', עם כל התועלת שבדבר, ייתכן שנעשה נזק גדול יותר, או עכ"פ הוחמצה השעה. כי ניתנה אווירה כאילו הכל מצוין שם ורק הדיין ההוא מצפת שהחליט לצמוח, הוא הבעייתי. וזה מה שכתב לעיל ידידנו שאז היו צריכים לצאת נגד גיטים בכפייה שזו פרשייה פי מאה יותר חמורה, ובתוצאה היא בדיוק כמו תוצאת גט צמח "היתר אשת איש שלא כדין", רק שבה כפי שכתב עוברים גם על איסורים חמורים אחרים כגזל עושק שפיכות-דמים והוצאה-לתרבות-רעה של-כל-בני-הנאנס כאשר היה בפועל בעשרות מקרים!

מאז פעלנו בעוד כמה פרשיות.
אתה לא מבין איזו תועלת יש מזה שדיינים מבינים שיש מחיר גם למי שמתיר את האסור, ולא רק פרסים מארגוני הנשים... זה מרתיע מאוד ונותן לדיינים הקלי דעת לחשוב עוד כמה פעמים לפני שעושים מעשים בעייתיים.
אבל לא בכל דבר יש לי מה לעשות.
בזמן כהונת הרב יצחק היה לי יותר קל לפעול, כעת שפרש יותר קשה לי לפעול, אם כי אני מבין מאשכול סמוך שפעולות מסויימות כן צלחו.

 

[שמעון טרבלסי]

וזה מה שכתב לעיל ידידנו שאז היו צריכים לצאת נגד גיטים בכפייה שזו פרשייה פי מאה יותר חמורה, ובתוצאה היא בדיוק כמו תוצאת גט צמח "היתר אשת איש שלא כדין", רק שבה כפי שכתב עוברים גם על איסורים חמורים אחרים כגזל עושק שפיכות-דמים והוצאה-לתרבות-רעה של-כל-בני-הנאנס כאשר היה בפועל בעשרות מקרים!

קשה מאוד להלחם במשהו כללי, במשהו נקודתי יותר קל להלחם, כי יש יותר כלים מול מי וכו'.
אני לא נחשפתי למקרה של גט בכפייה ולכן לא פעלתי בזה.

 

[בנאות דשא]

לא הבנתי
בהנחה שלא מדובר במשהו שמוגדר הלכתית כנגיעות הפוסלת [כדמשמע מדבריך], מי אתה כן רוצה שידון דינים אלו?
ויותר מזה, האם באמת יש דיני תורה שהנידונים לא מנסים להפעיל לחץ על הדיינים?

שאלתי מאוד בעדינות,
אבל,
הלחץ האדיר והכוח שיש לאירגונים האלו משנה דעתו של האדם באשר הוא,
מה מוגדר "נגיעה פוסלת הלכתית" אני לא יודע, אני כן יודע שנגיעה זו נגיעה ...
[פעם בד"ת שהיה לי, הדיין אמר לי ש'הוא מכיר את הצד השני מהשיטבלך', ואם אני רוצה אני יכול לפסול אותו לדון ...]
מי כן ידון בזה? לאלוקים פתרונים.
יש עוד מפעילים לחץ? זה לא באותה רמה של שוחד של אלפי ש"ח והבטחות לקידומים או להיפך ...

 

[בנש"ק לשעבר]

אוהו ברוך הבא ידידנו, אם זה הביא אותך, כנראה זה אשכול חשוב.
אכן כאן המקום שתחשוף עוד קצת מהמעללים, כדי שהציבור הרחב יצא מתמימותו

אכן מקוצר הפנאי איני רגיל בתגובות כאן אבל זה אשכול חשוב מאין כמותו שהרי עסקינן בהיתר א"א דאורייתא... וע"כ מגיע לכב' יש"כ גדול.

לא אוכל להאריך רק אציין שבזמנו עברתי בדקדוק על הקונטרסים החשובים שצירפת שקדם להם הספר משפטי ישראל המצ"ב וניכר שהרב המחבר ( שאיני יודע את שמו) הוא מגדולי תלמידי החכמים שבדור (בלי גוזמא) ובקי ביותר במתרחש במסדרונות האפלים של בתי הדין המושחתים... כמו כן עברתי גם על קונטרס התגובה של הרב אדיר כהן וראיתי שאינו משיב כהלכה (בלשון המעטה) לטענות החמורות... ולענ"ד שורש הבעיה טמון בנקודת המוצא שלו ושל מו"ר הרב מזוז שהיה גאון הדור אבל תמים מופלג כמו רוב גדולי הדור הספרדים) שעסקינן בדיינים יראי שמים וממילא מוטל עלינו ליישב מעשיהם התמוהים זאת בעוד כפי שכתבתי עסקינן בדיינים שלא שימשו כל צורכם במקרה הטוב ובמקרה הגרוע הינם חשודים על כל העבירות שבתורה... ואכמ"ל.

 

[כהנא דמסייע]

שעסקינן בדיינים יראי שמים וממילא מוטל עלינו ליישב מעשיהם התמוהים זאת בעוד כפי שכתבתי עסקינן בדיינים שלא שימשו כל צורכם במקרה הטוב ובמקרה הגרוע הינם חשודים על כל העבירות שבתורה...

כמו שהעירו כאן מדובר גם על דיינים ת''ח מופלגים המוכרים בספרי תשובותיהם, כמו הרב עמאר, הרב פישר, וגם כלפיהם באו בטענות. ולענ''ד מפני הקצנות אלה, דבריהם לא עושים רושם ונדחים מלב כל.

 

[בנש"ק לשעבר]

כמו שהעירו כאן מדובר גם על דיינים ת''ח מופלגים המוכרים בספרי תשובותיהם, כמו הרב עמאר, הרב פישר, וגם כלפיהם באו בטענות. ולענ''ד מפני הקצנות אלה, דבריהם לא עושים רושם ונדחים מלב כל.

העובדה שמדובר בת"ח מופלגים ומחברי שו"תים מוכרים (ואגב הכריכה של הרב עמאר עם הרב פישר עושה עוול עצום לרב פישר ואכמ"ל) אינה מעניקה 'פטור' מהתמודדות פרטנית עם הטענות החמורות ביותר שבספר... בדיוק שכפי שגדולתו של מרן הרב עובדיה אינה מעניקה 'פטור' מלדון בפסקי ההלכה התמוהים שנתן בהיתר עוגיות פפושדו בפסח, בהכשר 'יהדותם' של עולי אתיופיה ובמתן הסכמה ל'"גיורי צהל". ועוד היתרים רבים...

קבל את האמת ממי שאמרה!!!

 

[מחשבות טובות]

אני הק' "זכיתי" במרוצת השנים להכיר אישית ומקרוב כמה דיינים בכירים החשודים על כל העבירות שבתורה וכו'

אגב, כבודו נעלם יחד עם האשכול על הינוקא. מה הפשט בזה. אם כת"ר חזר, יחזיר גם האשכול.