איזה מסגרות ?
גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
איזה מסגרות ?
הציטוט שהבאתי מהגמ' ב"ב הוא שגם אלו שלא כ"כ לומדים הם חלק מועיל מהמסגרת הישיבתית
וגם הם עצמם, למרות שהם לא צמודים לגמרא כל היום אבל הם גדלים ומתחנכים באוירה תורנית וזה נחוץ מאוד לקיום העם וכפפי שכתבתי
דיברתי על הצבא ועל מסגרות השירות, שגם בהם לא כולם נצרכים ופעילים ב100 אחוז...
והבנתי שאתה מסכים אתי שגם הישיבה לא גרועה ממסגרת שרות ... (להבדיל אא"ה כמובן)
סתם מעניין שלאף אחד בבג"ץ לא אכפת מהערבים שלא משרתים וגם גורמים הוצאות עתק בטחוניות למדינה ועדיין זכאים לכל זכויות אזרח
בצבא עושים שיבוץ קודם לכן מי מתאים למה, כך שבסופו של דבר הרבה כן נותנים שירות כזה או אחר.
בישיבה לא עושים שיבוץ, רק מי שאבא שלו שייך למגזר... הולך לשם ונפטר.
זאת ועוד, הצבא כפוף למסגרת קשוחה. והיה כי תקרינה מלחמה כמו עכשיו, מישהו יעמוד לחקירה ויצטרך לתת את הדין איפה היית ומה עשית. ומי שיטען ששירותו התבטא בכך שהוא היה חברה לחיילים, אז גם אם הוא נרדם בשמירה או בכלל היה באיזה מסלול בצפון, העיקר שהיה רשום בצבא, הוא יתן את הדין. משא"כ בישיבה.
בג"ץ אמרו לח"כ של ש"ס תגישו עתירה.
מה צריך שיבוץ, רובם הגדול מאוד לומדים , אולי יש מיעוט זניח שלא. באחוזים הרבה פחות מאלו שלא יעילים בצבא
לא, הוא יטען שהוא היה כתב במחנה...
נראה לך?....
טענו את זה לבג"ץ כבר הרבה פעמים, בכל פעם הוא מגלגל את זה מהמדרגות בתירוץ אחר...
בכל מקרה הויכוח הזה הוא שולי
אנחנו לא יכולים לאכול חזיר, ואנחנו לא יכולים לשלוח את הילדים למסגרת חינוכית חילונית.
אם החילונים החליטו שכולם חייבים לשרת, והם החליטו שהשרות יהיה רק במסגרות שכפופים להם, זה פשוט לא יהיה
מצידנו שיבטלו את שירות החובה או שיסתדרו בכל צורה אחרת . אנו על דתנו לא נוותר
אנחנו לא יכולים לאכול חזיר, ואנחנו לא יכולים לשלוח את הילדים למסגרת חינוכית חילונית.
אם החילונים החליטו שכולם חייבים לשרת, והם החליטו שהשרות יהיה רק במסגרות שכפופים להם, זה פשוט לא יהיה
מצידנו שיבטלו את שירות החובה או שיסתדרו בכל צורה אחרת . אנו על דתנו לא נוותר
הרוב לומדים ?
פותחים ספר בהחלט כן, אבל לומדים ??? בהגדרה של "שתהיו עמלים התורה" לא בטוח.
עכ"פ אין שום אכיפה, ויש חיפוי על כל רשום.
א' לפחות שיהיה כתב במחנה, ולא ישכב שעות במיטה או יצא למסלולים.
(את המצב גם אתה מכיר, אז בבקשה ממך).
ב' מה זה קשור ? - אתה פרזיט כי הוא פרזיט ?
יש סדר למשנה,
לא קופצים. אפשר להגיש עתירות מסודרות,
ויכלו לעשות זאת לפני שנים.
יש בעייה שהם צריכים את הערבים, או קיי.
וחוץ מזה, זה לא קשור לנושא.
יש הבדל עצום בין שתי המחנות [קרי חרדים וערבים]
ערבי- אינו משרת אך גם לא מקבל "דתות" , לא בתור אברך ערבי, וגם לא בתור ישיבה בוחר ערבי.
לעומת זאת חרדי - אינו משרת אך מקבל גם בונוס בהיותו אברך ובחור ישיבה , למשך עשרות שנים מהיותו בישיבה ועד לסוף חייו מקבל "דתות" שזה בונוס של מאות שקלים כל חודש
ויש עוד הבדל, שאני לערבי לא הייתי נותן לשמור עלי, ולחרדי דוקא כן.
אגב עוד הבדל שקופץ לי
באוכלוסייה הערבית יש המון המון שנמצאים בבתי חולים כאחים ורופאים ,מאות ואלפים.
ואילו אצל הציבור החרדי כמעט ואין אחים או רופאים חרדים
כך שבהשוואה לנתינה מול מה שמקבלים אני חושב שהערבים נותנים יותר
אני בהחלט מכיר, ההבדל בינינו כנראה שאתה סובר שרק לימוד תורה בדרגת התמדה גבוהה מגן על העם, לא יודע מאיפה הבאת את זה
אין ולא תוכל להיות
רק אם הרמטכ"ל יהיה חרדי
ניסו המון פעמים וראינו את התוצאות
חבל שלא עיינת בכל המובאות שהבאתי
והם גם נהגי אוטובוסים, ומלצרים, ופועלי בנין, ועוד ועוד.
טוב , בזה עוד אפשר למצוא חרדים
יופי, הגעת לנקודה.
אז זה לא שבתורה מגינה או לא, כי לא זה הנושא.
אלא האם יש כאן רצון אמיתי של החרדים לפתור את הבעייה אחת ולתמיד.
והתשובה היא שלא !
ולמה ? אלף ואחד סיבות, כולל זו שהזכרת.
א. בינתיים מה שרוצים זה, מכסות. למכור אותך כתור ספרדי (אולי עוד כמה דרגות לפניך, אבל אתה בדרך).
ב. כהיו דיבורים למשל להעביר חוקים על הרפורמה המשפטית (שזה אבי אבות הטומאה), עסקניך התעקשו שלא לתת יד, עד שיעבור חוק גיוס (שזה למכור אותך בעצם).
כלומר, לא טיפלו באמת בבעייה, וגם לא מעוניינים לטפל בה.
מעוניינים למשוך זמן, ובשעת הצורך להקריב קרבנות.
כבר הרבה זמן שביטלו מהאברכים והבחורים את ה500 שח העלובים האלו.
ועדיין לא מסתפקים בזה ורודפים אותם לכלא
נכון, אז גם באמבולנסים, ובזק"א ובידידים ובכל התמיכה הציבורית הרחבה, מלבד אלפי גמחי"ם, ועזרה לחולים וקשישים.
נו, אז אנחנו לא גרועים יותר מהערבים. (רק שהערבים עושים בכסף, ופה עושים הרבה בחינם).
אחרי שעשרות שנים קיבלו אלפים אלפים של בחורים ואברכים
ואילו אצל הערבים כל העשרות שנים שלהם, כל האברכים שלהם , והישיבשערים שלהם לא קיבלו אגורה
קודם כל זה לא הרבה זמן, זה כ-30 שנה אחרי הזמן,
ומכניסים אותם לכלא, כי הם לא התגייסו ע"פ חוק. ואתה לא טרחת להסדיר זאת, מה אתה רוצה שגם יתנו להם מתנה ?
אבל זה שוב סטיה מהנושא, וחבל.
ולכן מה?
בגלל שהערבי חוץ מזה שלא משרת גם רוצה להרוג אותך, לכן מגיע לו יותר זכויות אזרח מהחרדי?
זאת אומרת שהחילוני אומר לחרדי אם תסכים להתאסלם ולרצות להרוג יהודים יהיה מגיע לך זכויות, אבל בגלל שאתה לא רוצה להתגייס לצבא בגלל דתך היהודית תכנס לכלא?
יש פה ערבוב נושאים
אלה שבד"כ באמבולנסים וכו', זה בתור "שירות אזרחי" או "שירות לאומי",
והרבה מתוכם זה התנדבות פנימית , היינו- בתוך הציבור פנימה , וכן הגמחי"ם וכו' זה עזרא הדדית פנימית חרדית
לא ציבורית ואזרחית.
הם עושים את זה בחינם?
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 74
הטענה בעיניי הכי ברורה (שמעתי אותה אותה דווקא מאמי שתחי' שענתה כך לחילונייה בויכוח הנצחי הזה),הרי כל אחד מאיתנו מקריב את החיים שלו בשביל לימוד התורה, אנחנו גוזרים על עצמנו מבחירה חיים של 'על הקצה' מבחינה כלכלית (ובחלק מקרים מתחת לזה - רק שאני לא יודע אם במקרה כזה צריך להמשיך להיות אברך) וזה למרות שהאברכים בוגרי הישיבות הם המוכשרים ביותר שקיימים וללא השוואה למקביליהם החילונים, מה שבקלות יכל לתת לכל אברך כזה להתפרנס בכבוד רב. אז קודם כל 'השתמטות' ו'פרזיטיות' זה לא, ואידך זיל גמור.
ממש לא,
השירות לאומי כבר שנים רבות אינו בתוקף, ואינו מהווה תחליף לצבא.
זה יותר אידיאל, וזה לא בפנים אצלינו, זה לכל דורש.
רק שמכיון שהרבה גרים בערים חרדיות, אז בתאונה חרדית תראה 20 אופנוענים, מה שלא תראה בעיר אחרת, (אבל תראה).
לא אף אחד לא מקבל בחינם - אגלה לך סוד גם הראשי ישיבות והרמי"ם ואפי' המרצים שמכונים "מזכי הרבים" זה לא בחינם
אין חינם בשום מקום
אך העניין הוא- אם אתה נותן את גופך לציבור, בתשלום כמובן, או שרק מקבל גרידא
ש- 90 אחוז מהם זה בחורים שאינם יודעים מימינם ומשמאלם
כל אחד שיודע לשים פלסטר הוא מכונה כבר "חובש", ואכמ"ל.
עושים קורס מזורז של כמה שעות וכבר מקבל תעודה של "פראמדיק"
אפי' בתור אוסף לבדיחות זה לא מתקבל
חס וחלילה המכסות זה רצון של המדינה לא שלנו.
ההנחה שעומדת מאחורי המכסות דוקא בנויה על ההבנה שלך שמי שלא לומד שישרת, ואנו לא רוצים גם את זה אבל כרגע לפי דעת רבותי לא על זה המלחמה
חס וחלילה
הרפורמה המשפטית הלוואי והיתה עוברת, אבל לצערנו לא היה סיכוי, בכל אופן בשיטה הגרועה שבה ניסו לעשות זאת