החכי"ם התקשרו או לא?
אגב, אני מניח שגם אמרת את זה לצד השני...
גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
- סטטוס
אגב, אני מניח שגם אמרת את זה לצד השני...
זקן שקנה חכמה
חבר חדש
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 48
השאלה מה הם אמרו כשהתקשרו, אם הם איימו עליהם זה דבר חמור מאוד, אבל אם הם תיארו להם את המציאות כפי שהם רואים אותה והסבירו שלדעתם ההפגנה תגרום לנו נזק, מה הפסול בזה?
האם חסר עסקנים שניסו "לשכנע" את גדולי ישראל לנקוט בשיטה קנאית?
החש בראשו
סייג לחכמה שתיקה!
לא צריך להיות ח"כ חצוף כדי להבין שאין בהפגנה הזו שום תועלת.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,029
למעשה חוץ מההמצאה שהפרחת כאן ללא שום ביסוס, אתה גם מוציא שם רע לכל מאות הרבנים שלא הגיעו, שבעצם הם רוקדים לפי חליליהם של אנשים חלולים היושבים בכנסת, במקום שהמצב יהיה הפוך והם ינחיתו להם הוראות.
ולשיטתך, מי שהגיע ל"עצרת הרבבות" (קרי: הפגנה אלימה של 500 בחורים משועממים) הם מרנן ורבנן האמיתיים בראשות מרן הרב גלזר שעליהם נאמר "אשר לא יכרע ולא ישתחווה" ואינם חתים מאיש.
הדבר הכי קל בעולם הוא לצאת נגד הממסד הרבני, אותם אלה ששולחים את הח"כים המתמודדים יום יום עם גזירות ת"ח ות"ט (תלמידי חכמים ותלמידי טיפשים) ובזכותם אתה ממשיך לקבל תקציבים לכוללים ולישיבות ולתלמודי תורה, הקצאות קרקע לבתי כנסת ובתי מדרש, פרוייקטים של מגורים לחרדים במחיר למשתכן ועוד ועוד. אתה אמנם מתחפש לנטורי קרתא אבל בפועל אתה נהנה מקצבאות ביטוח לאומי, קצבאות אבטלה, חופשת לידה, וכל מה שאפשר למצוץ מהמדינה, והפתרון היחיד שמצב זה ימשך הוא להגיע איתם להסדר כלשהו שיאפשר את המשך שהייתם של הבחורים בישיבות ויסדיר מעמד זה באופן חוקי, ללא הפיכתם של כולם לעריקים.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,029
זה לא סותר, ודו"ק.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
אני חושב תמיד שלא צריך לחפש את דבר ה' בכוכבים, אני חושב שכל גזירה שמגיעה על האדם נועדה לעורר אותו בדיוק למה שהיא תעורר אותו באופן טבעי, היא נועדה לגרום בדיוק למה שהיא תגרום, ורק אם האדם היה מודע לדבר הזה ויתקן אותו לפני הגזירה תעצור, תיבלם ולא תפגע באותה מידה.
גזירת הגיוס תפגע בעולם התורה, תרסק את הנחשלים אחריך ותעיף החוצה את מי שאינו ירא השם באמת, גזירת הגיוס תיתן לכל בחור ובחור את הבחירה האישית שלו, אם ה' הוא האלוקים ואם ללכת אחריו, והיא תרסק את המנגנון ששלט פה בשנים האחרונות, גירת הגיוס תגרום לאנשים לבחור, ולבחור באמת, להיות עובדי השם באמת, לא עבדי הגם וגם, הם יאלצו, באופן אמיתי אישי ועמוק לנטוש את התרבות הזרה, את הנוחות ותאוות העולם הזה.
היא תגרום לנו לומר שלום לניו-יורק, לתרבות השפע והשיגשוג, להיפרד מחלומות העושר ומהזיות תורה וגדולה במקום אחד, לא יהיה יותר מקום לפראק ולק, ללייס שקוף, לשירים עם זמרים חילונים וצפונה צפונה צפונה מכך - היא תגרום לנו להבין שכאנשי סיני גורלנו חתום להיות שנואים מרוחקים ומבודדים מן העולם, כך חיו יהודים תמיד, ואם ניתנה לנו מתנה של תקופת שפע מעין תקופת הגאולה כמעט, "באותו הזמן לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה ולא קנאה ותחרות שהטובה תהיה מושפעת הרבה וכל המעדנים מצויין כעפר ולא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' בלבד"
אבל נחלשנו, וישמן ישורון ויבעט, ויטוש אלוה עשהו, יקניאוהו בזרים - וירא ה' וינאץ,אין פה צרה או גזרה חיצונית, זה המצב הטבעי של הגלות, והרבנים פותחי האשכול צריכים להבין את זה - חזרנו למצב הטבעי של הגלות, שאין לנו אלא חסדיו של הפריץ ושל אבינו שבשמים, אין לנו הנהגה ממשלה או רצון, אנחנו לא יכולים לנצח, אנחנו רק חייבים להתאמץ, ממש כמו כל השנים, זה קורה שוב.
גזירת הגיוס תפגע בעולם התורה, תרסק את הנחשלים אחריך ותעיף החוצה את מי שאינו ירא השם באמת, גזירת הגיוס תיתן לכל בחור ובחור את הבחירה האישית שלו, אם ה' הוא האלוקים ואם ללכת אחריו, והיא תרסק את המנגנון ששלט פה בשנים האחרונות, גירת הגיוס תגרום לאנשים לבחור, ולבחור באמת, להיות עובדי השם באמת, לא עבדי הגם וגם, הם יאלצו, באופן אמיתי אישי ועמוק לנטוש את התרבות הזרה, את הנוחות ותאוות העולם הזה.
היא תגרום לנו לומר שלום לניו-יורק, לתרבות השפע והשיגשוג, להיפרד מחלומות העושר ומהזיות תורה וגדולה במקום אחד, לא יהיה יותר מקום לפראק ולק, ללייס שקוף, לשירים עם זמרים חילונים וצפונה צפונה צפונה מכך - היא תגרום לנו להבין שכאנשי סיני גורלנו חתום להיות שנואים מרוחקים ומבודדים מן העולם, כך חיו יהודים תמיד, ואם ניתנה לנו מתנה של תקופת שפע מעין תקופת הגאולה כמעט, "באותו הזמן לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה ולא קנאה ותחרות שהטובה תהיה מושפעת הרבה וכל המעדנים מצויין כעפר ולא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' בלבד"
אבל נחלשנו, וישמן ישורון ויבעט, ויטוש אלוה עשהו, יקניאוהו בזרים - וירא ה' וינאץ,אין פה צרה או גזרה חיצונית, זה המצב הטבעי של הגלות, והרבנים פותחי האשכול צריכים להבין את זה - חזרנו למצב הטבעי של הגלות, שאין לנו אלא חסדיו של הפריץ ושל אבינו שבשמים, אין לנו הנהגה ממשלה או רצון, אנחנו לא יכולים לנצח, אנחנו רק חייבים להתאמץ, ממש כמו כל השנים, זה קורה שוב.
נערך לאחרונה:
איציק ברגר
חבר חדש
- הצטרף
- 27/4/25
- הודעות
- 17
וכי נביאים אנחנו וכיצד נדע מדוע הביא הקב"ה עלינו את גזירת הגיוס?
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
אם כוונתך לומר שאין הדברים יכולים להתבאר בדיוק מדעי - מעולם לא ניסינו.
ואם כוונתך לומר שמשום כך אין טעם לנסות לברר את הדבר - וכי גויים אנחנו? וכי מיום שפסה נבואה מישראל אבד חשבון הנפש מן העולם?
איציק ברגר
חבר חדש
- הצטרף
- 27/4/25
- הודעות
- 17
קיבלתי ממו"ר המשגיח (א' מזקני המשגיחים בדורנו) ששמע בשם הגר"י לוינשטין זצוק"ל שהקב"ה מדבר לכל א' למה שנוגע אליו, ולפ"ז אני מסופק האם ניתן לכתוב משהו כללי.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
א. אני מעריך יותר שמות ולא תוארים...
ב. וכי אין דבר כזה גזירה על הציבור? כשנחרב בית המקדש על שנאת חינם? כשמתו תלמידי ר"ע? על גזרות ת"ח ות"ט ודומיהן לכל אורך ההיסטוריה, עמדו מודדי ארץ ויעשו חשבונו של עולם, אין דברי ודברי חברי דברים הכופפים את האוזן לשמוע אותם, אלו הצעות דברים, ואם כי אין ספק שיתכן שטעינו - הדיון בוודאי מוצדק וישר.
איציק ברגר
חבר חדש
- הצטרף
- 27/4/25
- הודעות
- 17
מקובל עליי רק תספר לי מה הקריטריונים שלך , איך אתה בוחן את זה?
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
ראה תגובה #13 באשכול זה.
אם יש הערות נוספות - אני ממש בעניין.
דברי מרן מאור הדור הגרא"מ שך זצוק"ל :
בשנת תשמ"ח, על רקע החלטת ועדה ממשלתית לגייס בני ישיבות, נאם מרן הגאון רבי אליעזר מנחם מן שך זצ"ל בנאומו השנתי בירחי כלה של ישיבת פוניבז'.
בדבריו הכריז כי במידה ותיגזר גזירת גיוס על בני הישיבות ירדו בני הישיבות מהארץ, אולם "לא נילחם לא ניהרג ולא נזרוק אבנים". נאומו של מרן הרב שך חולל סערה רבה בזמנו וחלקים ממנו מפורסמים, ואנו כעת מביאים את ההקלטה בפרסום ראשון.
"עולה שאלה על הישיבות ומצביעים על כך, חושבים שזה פוליטיקה ואם זה יצביע כך יהיה כך, מה אתם מדברים בכלל?", אמר הרב שך בנאומו, "אני יהודי זקן, אין לי כח לעמוד על הסטנדר, אבל אני אומר לכם, אני אומר בשם כולם, אם חלילה יהיה גזירה על זה, אני מרים את היד ואני אומר 'אם אשכחך ירושלים', כולנו, כל הבני תורה שבארץ ישראל, לא נשכח את ירושלים אבל נלך לגלות כדי שלא ישתכח התורה. שיידעו שזה לא משחק ילדים, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים אבל אלינו זה לא נוגע. בלי תורה אין עם".
בהמשך נאומו שב הרב שך ואמר כי "אף בן ישיבה לא יישאר כאן, הם לא יודעים מה שכתוב והם משחקים עם התורה... הם המחריבים של ארץ ישראל, לא הבונים של ארץ ישראל".
"באה כאן שופטת בבית משפט עליון ומרימה את היד על התורה, היא לא יודעת לכתוב אפילו עברית כמו שצריך, והם פוסקים", תקף הרב שך.
הרב שך הוסיף ואמר: "רבותי! צריך לדעת היכן אנו עומדים כאן. חלילה, אנו לא הולכים להלחם ולריב, לא הולכים להריגות, לא הולכים לזרוק אבנים, לא הולכים למכות, אבל תנו לנו לחיות, עם התורה שקיבלנו".
דברי מרן הראש"ל שיבדלח"ט הגר"י יוסף שליט"א :
"שבט לוי פטור מהצבא, לא לוקחים אותם בשום פנים ואופן, יהיה מה שיהיה. אם יכריחו ללכת לצבא - נסע כולנו לחוץ לארץ. נקנה כרטיסים.. אין דבר כזה. זה מעמיד את המדינה".
"מה שמצליחים הצבא - זה רק בזכות בני התורה, החיילים מצליחים בזכות בני התורה.
"רבותי, כל אחד צריך לומר את זה בגאווה, ויגבה לבו בדרכי ה', כן, אנחנו עוסקים בתורה, התורה היא שמגנה עלינו".
מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.
היום אנחנו מחולקים להרבה קבוצות בעם ישראל והתפקיד שלנו הוא לאחד. המשמעות של זה, בסגנון הדיבור שלנו, אנחנו צריכים לדאוג שהדיבור שלנו ישדר אהבה ואחווה, שלום ורעות. לדבר בסגנון חיובי, בהוד והדר, בלי חרמות, בלי נידויים בכבוד".
זאת המטרה שלנו זה התפקיד שלנו, לאחד את עם ישראל גם בתוך הציבור הדתי, וגם בין דתיים וחילוניים. אני מברך אתכם שנזכה לקדש שם שמיים, ולהאהיב את התורה. אנחנו יכולים להשמיע ביקורת אבל בלי ביטויים קשים, אנחנו צריכים לברור את המילים שלנו. בעזרת ה' נלך בדרך הזאת ונקדש שם שמיים ברבים ונזכה בקרוב לגאולה שלמה"
ולכא' דבריו חלוקים. וצ"ע.
בשנת תשמ"ח, על רקע החלטת ועדה ממשלתית לגייס בני ישיבות, נאם מרן הגאון רבי אליעזר מנחם מן שך זצ"ל בנאומו השנתי בירחי כלה של ישיבת פוניבז'.
בדבריו הכריז כי במידה ותיגזר גזירת גיוס על בני הישיבות ירדו בני הישיבות מהארץ, אולם "לא נילחם לא ניהרג ולא נזרוק אבנים". נאומו של מרן הרב שך חולל סערה רבה בזמנו וחלקים ממנו מפורסמים, ואנו כעת מביאים את ההקלטה בפרסום ראשון.
"עולה שאלה על הישיבות ומצביעים על כך, חושבים שזה פוליטיקה ואם זה יצביע כך יהיה כך, מה אתם מדברים בכלל?", אמר הרב שך בנאומו, "אני יהודי זקן, אין לי כח לעמוד על הסטנדר, אבל אני אומר לכם, אני אומר בשם כולם, אם חלילה יהיה גזירה על זה, אני מרים את היד ואני אומר 'אם אשכחך ירושלים', כולנו, כל הבני תורה שבארץ ישראל, לא נשכח את ירושלים אבל נלך לגלות כדי שלא ישתכח התורה. שיידעו שזה לא משחק ילדים, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים אבל אלינו זה לא נוגע. בלי תורה אין עם".
בהמשך נאומו שב הרב שך ואמר כי "אף בן ישיבה לא יישאר כאן, הם לא יודעים מה שכתוב והם משחקים עם התורה... הם המחריבים של ארץ ישראל, לא הבונים של ארץ ישראל".
"באה כאן שופטת בבית משפט עליון ומרימה את היד על התורה, היא לא יודעת לכתוב אפילו עברית כמו שצריך, והם פוסקים", תקף הרב שך.
הרב שך הוסיף ואמר: "רבותי! צריך לדעת היכן אנו עומדים כאן. חלילה, אנו לא הולכים להלחם ולריב, לא הולכים להריגות, לא הולכים לזרוק אבנים, לא הולכים למכות, אבל תנו לנו לחיות, עם התורה שקיבלנו".
דברי מרן הראש"ל שיבדלח"ט הגר"י יוסף שליט"א :
"שבט לוי פטור מהצבא, לא לוקחים אותם בשום פנים ואופן, יהיה מה שיהיה. אם יכריחו ללכת לצבא - נסע כולנו לחוץ לארץ. נקנה כרטיסים.. אין דבר כזה. זה מעמיד את המדינה".
"מה שמצליחים הצבא - זה רק בזכות בני התורה, החיילים מצליחים בזכות בני התורה.
"רבותי, כל אחד צריך לומר את זה בגאווה, ויגבה לבו בדרכי ה', כן, אנחנו עוסקים בתורה, התורה היא שמגנה עלינו".
מאידך דברי מרן הראש"ל הגר"ד יוסף שליט"א :
"אנחנו צריכים לדבר בנועם ולהעביר ביקורת בלי מילים בוטות ובאיומים כמו "אנחנו נרד מהארץ" לא! אנחנו לא יורדים מהארץ, אנחנו כאן וזו הארץ שלנו.
היום אנחנו מחולקים להרבה קבוצות בעם ישראל והתפקיד שלנו הוא לאחד. המשמעות של זה, בסגנון הדיבור שלנו, אנחנו צריכים לדאוג שהדיבור שלנו ישדר אהבה ואחווה, שלום ורעות. לדבר בסגנון חיובי, בהוד והדר, בלי חרמות, בלי נידויים בכבוד".
זאת המטרה שלנו זה התפקיד שלנו, לאחד את עם ישראל גם בתוך הציבור הדתי, וגם בין דתיים וחילוניים. אני מברך אתכם שנזכה לקדש שם שמיים, ולהאהיב את התורה. אנחנו יכולים להשמיע ביקורת אבל בלי ביטויים קשים, אנחנו צריכים לברור את המילים שלנו. בעזרת ה' נלך בדרך הזאת ונקדש שם שמיים ברבים ונזכה בקרוב לגאולה שלמה"
ולכא' דבריו חלוקים. וצ"ע.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,070
באנטרטיקה
עם הקור - אפשר להסתדר ...
אשכנזי חמוד
חבר חדש
- הצטרף
- 15/1/25
- הודעות
- 130
מרנן האחים האהובים והנעימים ודאי חולקים, אך על דברי מרן בעל האבי עזרי אין קושיא וסתירה, כי כל דבר נכון לשעתו ולזמנו ואילו היה היום שמא היה מדבר כמרן הגר"ד ואין יודע (צא ולמד ממרנן הגרמ"ה והגר"ד שלא נקטו בלשונות אלו).
אולי כבודו יספר לנו מאי שנא ?
אשכנזי חמוד
חבר חדש
- הצטרף
- 15/1/25
- הודעות
- 130
החילוק פשוט הרב ש"ך דיבר על הנידון ברמה התיאורטית בשעה תיאורטית (לפי הידוע לי), משא"כ עתה הוא זמן מלחמה ובחורי ישראל מתים בעוונותינו ולבוא לומר להם כזאת יכול לעורר בהם רגשות אבל וצער, דעת מרן הראשל"צ לא כן היא ואמנם אחיו חולק בזה, אך למיטב ידיעתי השקפתם של רה"י דסלבודקה היא שלא נכון לומר כן כעת.
ויש חולקים כאשר חזית שהגר"ד חולק על הגר"י כן יש בחכמי האשכנזים שחולקים על הגרמ"צ.
אברך מב"ש
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 534
הרב יצחק יוסף שליט"א לא חידש שום דבר בעניין לרדת מהארץ הוא בסה"כ חזר כדרכו על דברי אביו מרן ר' עובדיה יוסף זצ"ל
לא הבנתי דבר וחצי דבר
אם יכריחו ללכת לצבא - ומה קורה עכשיו ברגעים אלו?? לא מכריחים ללכת לצבא??
יש כבר אלפי צווי גיוס בפועל, יש עריקים בפועל, כבר חודשים רבים, יש עצורים בפועל חודשים ארוכים כבר
נו - איפה זה פועל הלכה למעשה??
סתם לזרוק סיסמאות זה נחמד זה יפה, עכשיו הגיע הזמן של ה "בפועל" [ע"ז נאמר ברוך אומר ועושה]
ובנתיים מה שאמר האח [היינו הרב דוד], כולם עושים בפועל כמותו כולל האח שהצהיר אחרת [קרי הרב יצחק]
וגם @אכסנאי אם הוא לא כתב את התגובה אתמול בשדה התעופה, אזי גם הוא "חלוק" ו "חולק" על כל מרנן שהביא לעיל
אני מבקש ממך תשובה אמיתית.
אם יש לך ב' אפשרויות או שמגייסים את הבן שלך בכח לצבא, ועל הרוב יוצא חילוני.
או שיסע ללמוד בישיבה בחו"ל, וישאר חרדי וגם יגדל ויהיה ת"ח.
מה אתה היית עושה?
תשובה?
הוא אשר אמרתי שבנתיים אף אחד לא עושה שום דבר חוץ מלדבר ולזרוק סיסמאות חסרות שחר וחסרות תוחלת.
תתחילו לעשות- במקום לדבר ולדבר ואח"כ להביא את דברי הר' דוד שהוא נגד... וכו'
אם תעשו מעשים נתחיל לאמין לכם, אך אם רק לדבר ולכתוב כותרות ולאחמ"כ לתקוף את הר' דוד [שבנתיים כולם עושים בפועל כמותו]......
"סוף מעשה בחשבה תחילה" "סייג לחכמה...." "חכמים היזהרו בדבריכם"
נ.ב. - עדיין לא מאוחר, נתב"ג עדיין פעיל
תענה תשובה. בלי להתחמק, בלא קשר לדיון, מה אתה היית עושה???.
לעורר צער ??? וכי דברי ר"י סלבודקא וכו' שמי שתומך בגיוס הוא כופר (כד' הגרמ"ה לאחרונה), ועוד דברים חריפים אינם מצערים את אחינו החילונים ??
דברי הרב יעקב עדס לאחרונה בכותל בהשוואה של שר האוצר ב"ס לצורר י"ס ימ"ש, לא מצערים ??
וכי מרן הגרא"מ שך לא היה בתקופה קשה לעם היהודי ??.
וכי מרן שליט"א אינו יכול לדבר ברמה ה"תיאורטית" כמורינו הגרא"מ שך זצוק"ל וכד' אביו זצוק"ל (כמובא לעיל). ???
לא שמענו מי שחלק על אמירה זו אדרבה הגרמ"צ שליט"א, הוא תנא דמסייע ליה.
האם על מרן הגרא"מ שך זצוק"ל, תכתוב "סתם לזרוק סיסמאות"...
לא!
יש הבדל
כל דבר נכון "לשעתו"
מה שנכון אז לא נכון להיום
[ועובדה שאני צודק, שחוץ ממילים גרידא לא עשו דבר, אע"פ שבפועל יש אלפי צווי גיוס ואלפי עריקים ועשרות עצורים]
אתה בורח מהמציאות... מריחת מילים בעלמא...המציאות לא השתנתה...
אלו דברים תמוהים מאוד מאוד
- סטטוס