גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
מביט ומשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 18/3/25
- הודעות
- 51
אתה חמוד שאתה באמת מאמין בזה
אני לא יודע על מה הויכוח,
אבל צריך לחלק.
בג"ץ רוצה חוק! ברגע שיהיה חוק, מבחינתו הכל בסדר. - כי א"א לפתור ציבור שלם בלי חוק מפורש.
הבעייה שהציבור (הכללי) לא רוצה חוק.
כדי לדחות את בג"ץ דברו בעבר על מכסות ויעדים, כאילו כדי לאפשר דחייה בלתי חוקית, כדי שבינתיים יתגייסו יותר ויותר, (או עד שיעבור חוק). היום מדברים על העברת חוק בפועל.
אף אחד לא טיפש ולא תמים, השאלה מה אנחנו יכולים ומוכנים לתת לצד השני בתמורה כדי שיסכים להעביר חוק בלי סנקציות אישיות ועם פטור גורף.
אבל צריך לחלק.
בג"ץ רוצה חוק! ברגע שיהיה חוק, מבחינתו הכל בסדר. - כי א"א לפתור ציבור שלם בלי חוק מפורש.
הבעייה שהציבור (הכללי) לא רוצה חוק.
כדי לדחות את בג"ץ דברו בעבר על מכסות ויעדים, כאילו כדי לאפשר דחייה בלתי חוקית, כדי שבינתיים יתגייסו יותר ויותר, (או עד שיעבור חוק). היום מדברים על העברת חוק בפועל.
אף אחד לא טיפש ולא תמים, השאלה מה אנחנו יכולים ומוכנים לתת לצד השני בתמורה כדי שיסכים להעביר חוק בלי סנקציות אישיות ועם פטור גורף.
לא הבנתי
דעתו היא כמו הועדה, או שדעתו שונה מדעת הועדה (אולי תרי הרי"י איכא?)
ממתי בנו הגר"ע בועדה?
דרופתקי דאורייתא
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 261
נכון לחמישי שעבר, מידיעה מאברך שדיבר אישית עם הגרמ"ה הירש שליט"א, הוא לא אישר את החוק המדובר,
איני יודע אם פורסם בהדיא שהוא תומך, אבל כך הוא אמר אישית לחבר שלי
ומשה ובית דינו חי וקיים, וכל אחד יכול ללכת ולשאול, ונאמן עלי מי שסיפר לי זאת מכלי ראשון
גאוני וחכמי ספרד
חבר קבוע
- הצטרף
- 14/2/25
- הודעות
- 335
מבית מרן מנהיג הדור הראשון לציון שליט"א נמסר:
המכתב שפורסם לח"כ יואב בן צור נועד לעודדו על הצער שנגרם לו. אלימות היא לא דרך התורה. זה ברור. אך ברור שמכתב זה לא מהוה שום תמיכה לשום חוק ושום תמיכה לשום פוליטיקאי.
יובהר, שמרן שליט"א לא תומך בחוק הגיוס בשום אופן, הוא נגד באופן נחרץ, לא יעדים ולא מה שמקדמים פוליטיקאים מסויימים, דבר שיגרום אסון לעולם התורה בכלל ולבני תורה הספרדים בפרט. והוא עומד בדעתו כבתחילה.
[בנושאים רגישים אלו שקודשי ישראל תלויים בהם יש להתייחס אך ורק למכתב שנכתב בכתב ידו של מרן שליט"א בלבד].
צר לנו שפוליטיקאים עולים לתקשורת ומסלפים את דעתו של מרן שליט"א ומרמים את הציבור בגלל שיקולים שאין ביניהם ובין דאגה לעולם התורה כלום, ודי למבין.
(מתוך צ'אט מורשת מרן)
המכתב שפורסם לח"כ יואב בן צור נועד לעודדו על הצער שנגרם לו. אלימות היא לא דרך התורה. זה ברור. אך ברור שמכתב זה לא מהוה שום תמיכה לשום חוק ושום תמיכה לשום פוליטיקאי.
יובהר, שמרן שליט"א לא תומך בחוק הגיוס בשום אופן, הוא נגד באופן נחרץ, לא יעדים ולא מה שמקדמים פוליטיקאים מסויימים, דבר שיגרום אסון לעולם התורה בכלל ולבני תורה הספרדים בפרט. והוא עומד בדעתו כבתחילה.
[בנושאים רגישים אלו שקודשי ישראל תלויים בהם יש להתייחס אך ורק למכתב שנכתב בכתב ידו של מרן שליט"א בלבד].
צר לנו שפוליטיקאים עולים לתקשורת ומסלפים את דעתו של מרן שליט"א ומרמים את הציבור בגלל שיקולים שאין ביניהם ובין דאגה לעולם התורה כלום, ודי למבין.
(מתוך צ'אט מורשת מרן)
מרנן ורבנן
חבר ותיק
לא אתייחס לכל מיני נקודות מעניינות פה, רק לשורה אחת:
וכאן הבן שואל. מכתב מוקלד בחתימתו הוא אמין או לא?
אם אמין - אז למה להתייחס רק למה שבכתב יד, אם לא אמין - למה לא לומר בפשטות שהמכתב לבן צור מזוייף?
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 317
הרי זה בא ללמד ונמצא למד, דצ'אט מורשת מרן גופא אינו בכתב ידו של מרן שליט"א אם כן נסמוך עליו ? או שמא הפה שאסר הוא הפה שהתיר ?
הולך את חכמים יחכם
חבר חדש
- הצטרף
- 6/2/25
- הודעות
- 58
מי הדובר ומה מעשיו?
לפי המושמע בהקלטה הנ"ל,
הרי גם מכתב זה שקר ?
בדרך סיפרתי מעשה
חבר חדש
- הצטרף
- 17/12/24
- הודעות
- 198
וההקלטה, אמת?....
מרנן ורבנן
חבר ותיק
בלי קשר להקלטה המכתב הזה שקר. הדברים נאמרו בצורה מפורשת כידוע.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
המכתב שהובא בהודעה שציטטתי
מרנן ורבנן
חבר ותיק
מה כל כך קשה להבין, הה"כ הביא מכתב ושאל האם יש להתייחס אליו כשקר בגלל אותה הקלטה, ואמרתי לו שגם בלעדיה יש להתייחס אליו כשקר. זה הכל.
כוונתם רק על נושאים רגישים אלו שקודשי ישראל תלויים בהם.... זה בכתב יד.
תפסיק לדבר רע.
מרנן ורבנן
חבר ותיק
המכתב שממוען לכאורה לבן צור לגמרי מדבר על נושאים רגישים שקודשי ישראל תלויים בהם.
כמו חוק הגיוס למשל.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 212
למה בתקופה של קמפיין עם אג'נדות מגוונות חושב מאן דהו שהקלטה שלו על מרן הגר"י יוסף שליט"א שלא הסכים למכתב שיצא בשמו תשכנע מישהו ותהווה הוכחה, בייחוד אחרי שמרן הראש"ל שליט"א הזמין את בן צור עם חתנו ברוך דרעי והגר"ר אלבז שליט"א אמר בלווין דברים ברורים על אחדות חברי מועצחה"ת בעניין חוק הגיוס...
אהבה רבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 1/7/25
- הודעות
- 353
מה השאלה? ודאי שהוא כנגד מה שעשו הקיצונים לח"כ בן צור ביציאה מהיזדים, ולכן חיזקו!
דיבר על "אחדות של כל הרבנים" (כללי מדי...), והבנתי שלא הוזמן ע"י מרן הראשון לציון, אלא ע"י מקורביו (לך תדע, אולי גם פה ידו של ד.ע במעל...)
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 212
אם מרן הראשל מתנגד לחוק הגיוס למה הוא שם את הבן שלו בוועדה שדנה בדיוק על החוק הזה, מעבר לעובדה שיש הרבה קומבינות שלא יכולים לומר לציבור ומרן שליט"א יודע אותם...
בקיצור יש הרב גורמים אינטרסנטים חלקם קיצוניים שרוצים התנגשות בין המדינה לחרדים (פלג ירושלמי ספרדי/גור), חלקם שונאים את אריה דרעי אם בגלל העבר אם בגלל ההווה למרות שמגיע לו המון הכרת הטוב על כל מה שעשה עבור יהדות ספרד, ויש את אלו הנרגנים שתמיד ימצאו סיבה להתנגח, ולכן את ההקלטות ואת הדיבורים הלא רשמיים מבית הראש"ל כדאי לקחת בע"מ....
מרנן ורבנן
חבר ותיק
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 39
גילוי דעת גדולי ישראל ובתוכם חברי מועצת חכמי התורה -
הגר"מ צדקה הגר"ש מחפוד והגר"מ מאיה -
בין החותמים חברי מועצחה"ת: הגר"ר אלבז הגר"מ מאיה והגר"י כהן -
בין החותמים חברי מועצחה"ת הגר"ש מחפוד והגר"י כהן -
בין החותמים חברי מועצחה"ת הגר"ש בן שמעון ויבדלח"ט הגר"ש מחפוד -
בין החותמים חבר מועצחה"ת הגר"ש בן שמעון -
אהבה רבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 1/7/25
- הודעות
- 353
מרן שליט"א ממש אינו הפוך כנגד כולם!
זו דעתם האמיתית (ולא המאולצת וד"ל) של רוב מניין ובניין של גדולי ישראל ודו"ק.
אהבה רבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 1/7/25
- הודעות
- 353
וכמ"ש הרב @תחשוב טוב יהיה טוב שפתיים יישק!
יעויין בפורום מ"מ שההקלטה היא אמת וכל המכתבים הם שקר מוחלט!
ואחד מהכותבים בכלל היה נם את שנתו באותה שעה !
ועוד כללים ברורים בתורתו של הרב יצחק יוסף שליט"א, מתי אמת ובעיקר מתי שקר
לא יוכל הקורא והשומע הרגיל לדעת כלל אם לא ילמד בעיון את הכללים ויתעדכן בהם מעת לעת.
כאן בפורום אין את העידכונים כסדרם, ראו שם ותדעו.
ואחד מהכותבים בכלל היה נם את שנתו באותה שעה !
ועוד כללים ברורים בתורתו של הרב יצחק יוסף שליט"א, מתי אמת ובעיקר מתי שקר
לא יוכל הקורא והשומע הרגיל לדעת כלל אם לא ילמד בעיון את הכללים ויתעדכן בהם מעת לעת.
כאן בפורום אין את העידכונים כסדרם, ראו שם ותדעו.
אולי כבודו יעש עמנו חסד ויתמצת לנו את 'כללי פרסומי הראשון לציון'?
מרנן ורבנן
חבר ותיק
רגע, לדעתך מה שגדולי ישראל כתבו וחתמו, זוהי לא דעתם האמיתית?
אתה באמת חושב ומאמין שגדולי ישראל, שיושבים ולומדים תורה ומלמדים תורה עשרות שנים, שאנחנו הולכים לאורם בכל מילה, שאנחנו נסמוך על מילה שלהם לעניין חילול שבת ולעניין כרת, שאנחנו מסתכלים עליהם בחרדת קודש, הם, הם יכתבו ויחתמו על מכתבים שיקרים בגלל מילה של איזו פוליטיקאי כזה או אחר?
מאיפה העזות שלך לחשוב כזאת מחשבה? מאיפה החוצפה להקליד את זה במקלדת בפורום חרדי? זוועה.
בלתי ניתן,
הדבר תלוי לפי אופיו של המכתב המתפרסם כעת.