גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
- סטטוס
בסדר, אז עם עצם ההפגנות ואי הסכמה להסדרים כאלו ואחרים (מסיבות כאלו ואחרות),
לפי הגר"ש אויערבאך היא היא הדרך.
אתה לא חייב להסכים, אבל כך הוא סבר. - ע"ז אין חולק.
חיכיתי שנגיע לחילול ד'.
זרעים או טהרות או אמונה ובטחון
קשה לדעת מה החזו''א היה עושה היום.
אני רואה שיש כאן אחד בודד סה"כ שחוזר שוב ושוב לכיוון מסוים, מדבר בדמגוגיה ילדותית, אולי הוא שייך להפלג או מחובר אליהם.
עכ"פ מעולם לא עיין בדברי רבותינו, וא"כ איני הולך להתווכח עם דמגוגיות ילדותיות. שכל בר דעת מוקיע
עכ"פ הציבור החרדי ימשיך בעוז אחרי רוב מוחלט של גדולי הדורות ויוקיע את השוליים הטרוריסטים.
עכ"פ מעולם לא עיין בדברי רבותינו, וא"כ איני הולך להתווכח עם דמגוגיות ילדותיות. שכל בר דעת מוקיע
עכ"פ הציבור החרדי ימשיך בעוז אחרי רוב מוחלט של גדולי הדורות ויוקיע את השוליים הטרוריסטים.
אני לא שייך להפלג כלל ומימי לא הייתי בהפגנה
אבל אני מאד מעריך את הגר''ש
היה שלום.
קריאה לציבור.
שימו לב פעם אחר פעם הפלג חושב לאחר נזקים שניסה לעשות בציבור האשכנזי והוקע משם, ולאחמ"כ התפלג לפלגי פלגים.
לנסות ללחום בציבור הספרדי, ולנסות לנתקו בדמגוגיה מהרבנים, ולהובילו לטרור.
וכעת שוב מנסה בכל הכוח ללחום אצל הציבור הספרדי פנימה, בהרבה דרכים.
פקחו עיניים. ב"ה הציבור הספרדי הוכיח בתשע"ו בניסיון הקודם שלהם שלא נופל בפחים שלהם.
גם כעת עמידה חזקה והנצחון יהיה מוחלט של הרבנים על פלג המחלוקת לפלגיו וסוגיו.
שימו לב פעם אחר פעם הפלג חושב לאחר נזקים שניסה לעשות בציבור האשכנזי והוקע משם, ולאחמ"כ התפלג לפלגי פלגים.
לנסות ללחום בציבור הספרדי, ולנסות לנתקו בדמגוגיה מהרבנים, ולהובילו לטרור.
וכעת שוב מנסה בכל הכוח ללחום אצל הציבור הספרדי פנימה, בהרבה דרכים.
פקחו עיניים. ב"ה הציבור הספרדי הוכיח בתשע"ו בניסיון הקודם שלהם שלא נופל בפחים שלהם.
גם כעת עמידה חזקה והנצחון יהיה מוחלט של הרבנים על פלג המחלוקת לפלגיו וסוגיו.
לא שייך צדק באיסורים.
גם אם יתברר שהדרך שלנו לא הייתה נכונה זה לא מברר למפרע שהיינו צריכים לעבור על איסורי תורה.
אסור לנהוג באלימות
אני מסכים שיכולים להיות כמה דרכים למאבק אבל יש דברים שהם מחוץ לחלוטין ואחד מהם זה אלימות
דרך אגב, אלימות זה כולל גם אלימות מילולית למי שסבר אחרת.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 329
סיכום טיוטת ביסמוט:
בנוסח הצעת חוק הגיוס שפורסם נקבעו יעדים גבוהים יותר משציפו, בשנה וחצי הראשונה - 8,160, בשנה השנייה - 6,840, בשנה השלישית - 7,920, וברביעית - לא פחות מ־8,500. החל מהשנה החמישית היעד יעמוד על 50% ממחזור הגיוס השנתי של בוגרי החינוך החרדי.
הסנקציות האישיות יכנסו מיד לתוקף, איסור יציאה מהארץ, שלילת רישיון נהיגה, הסנקציות המוסודיות כגון תקציבי הישיבות יכנסו לתוקף רק לאחר שנה.
ההגדרה מיהו חרדי לצורך עמידה ביעדים יהיה מי שלמד שנתיים לפחות בישיבה בין גיל 14 ל-18.
הפיקוח על נוכחות בישיבה יעשה על ידי אנשי הישיבה, ללא פיקוח של טביעת אצבע. גיל הפטור ישאר על גיל 26.
השירות האזרחי יוכר כשירות צבאי אבל רק במסגרות ביטחוניות - משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר, שב"כ והמוסד. מד"א וזק"א הוצאו מהרשימה.
לא תהיה מכסה ללוחמים קרביים, החרדים יוכלו לשרת כתומכי לחימה.
הסנקציות יכנסו לתוקף בשנה הראשונה רק אם לא יעמדו בלפחות 75% מהיעדים, בשנה השנייה 80% מהיעדים, בשנה השלישית 85% אחוז.
ביסמוט הודיע כי בשבוע הבא יקיים שלושה דיונים על חוק הגיוס, בסביבת ראש הממשלה בנימין נתניהו מקווים לסיים את הליך החקיקה בהקדם האפשרי כדי למזער את הנזק הציבורי. (שלום שטיין)
בנוסח הצעת חוק הגיוס שפורסם נקבעו יעדים גבוהים יותר משציפו, בשנה וחצי הראשונה - 8,160, בשנה השנייה - 6,840, בשנה השלישית - 7,920, וברביעית - לא פחות מ־8,500. החל מהשנה החמישית היעד יעמוד על 50% ממחזור הגיוס השנתי של בוגרי החינוך החרדי.
הסנקציות האישיות יכנסו מיד לתוקף, איסור יציאה מהארץ, שלילת רישיון נהיגה, הסנקציות המוסודיות כגון תקציבי הישיבות יכנסו לתוקף רק לאחר שנה.
ההגדרה מיהו חרדי לצורך עמידה ביעדים יהיה מי שלמד שנתיים לפחות בישיבה בין גיל 14 ל-18.
הפיקוח על נוכחות בישיבה יעשה על ידי אנשי הישיבה, ללא פיקוח של טביעת אצבע. גיל הפטור ישאר על גיל 26.
השירות האזרחי יוכר כשירות צבאי אבל רק במסגרות ביטחוניות - משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר, שב"כ והמוסד. מד"א וזק"א הוצאו מהרשימה.
לא תהיה מכסה ללוחמים קרביים, החרדים יוכלו לשרת כתומכי לחימה.
הסנקציות יכנסו לתוקף בשנה הראשונה רק אם לא יעמדו בלפחות 75% מהיעדים, בשנה השנייה 80% מהיעדים, בשנה השלישית 85% אחוז.
ביסמוט הודיע כי בשבוע הבא יקיים שלושה דיונים על חוק הגיוס, בסביבת ראש הממשלה בנימין נתניהו מקווים לסיים את הליך החקיקה בהקדם האפשרי כדי למזער את הנזק הציבורי. (שלום שטיין)
לא הגבת על עצם הדברים.
אתה הולך אחרי הרבנים שלך, אחרים הולכים אחרי הרבנים שלהם.
מי צודק ? - ימים יגידו (אולי אתה ?).
שוב,
סטטייה מהנושא.
דיברנו על רמת העיקרון.
יש למצוא הסדר, או להפגין ולשבש את הסדר הציבורי ?
הדברים הכתובים כאן בקצרה ממש,
נשמעים דוקא מלבבים.
באמת באמת אני תמיה, האם הנציגות החרדית היתה פועלת לכל זה אלמלא הפחד מהקיצוניים ההם.
(על זה לעולם לעולם לא נקבל תשובות).
אם הגבת לדברי (כי לא תייגת כלום),
אז שוב, זו סטייה מהנושא, ובריחה מעצם הטענה.
אני שומע כאן רק סערת רגשות ותו לא.
ככל ובכוונתך היה להגיב לי, אשמח לשמוע התייחסות ממוקדת לעצם הדברים.
אחרי שנקדים א. ברור שאלימות אסורה ב. ברור שאסור לצער אדם שלא קשור.
ברמת העיקרון ברור שצריך לשאוף להסדר אבל לא בטוח שיש כזה.
במידה וניסיון להסדר נכשל - יהיה מותר להפגין ואף להפגין הרבה אבל בהינתן שני התנאים שהזכרתי.
לחסום כביש מצער אנשים שלא קשורים.
הבלים, אין להם מוטיבציה לעשות טוב בלי המטורפים ?
כשמדברים על להפגין,
לא מדברים על לעמוד בשטיבלאך ולצעוק.
מדברים על הפרת הסדר הציבורי.
אחרת מה אתה בדיוק מתכוון לעשות במידה ולא ימצא הסבר.
כל מה שתעשה יפריע למישהו שלא קשור.
א"א ולא ניתן לעשות מחאה שכולם ימחאו אחריה כפיים, זו לא מחאה.
הפגנות שמאושרות על ידי המשטרה הם בגדר הפרעה סבירה (וגם מכינים את הציבור מראש לדרכים חלופיות)
אם דואגים להפיץ את זה בתקשורת הרבה - זה מייצר הד משמעותי והרי לך דרך נאותה להביע מחאה
לכן זו לא מחאה, אלא עצרת תפילה.
במידה ולא יעבור חוק (או יעבור חוק לא טוב), מה תעשה ?
תארגן עצרות תפילה ברחובות באישור המשטרה ?
בדיוק נעשה עצרות מחאה מאושרות, בתדירות גבוהה במקומות מרכזיים, לא בתוך בני ברק אלא בתל אביב וכו'
ככה עשו בקפלן במשך תקופה ארוכה חוץ ממעט חוליגנים שאחרי ההפגנה הלכו להפר את הסדר הציבורי באיילון
זה בדיוק מה שקפלן לא עשו.
ואם אתה חושב שזה מה שיעזור, אז חבל לך על המאמצים והכסף (דברים כאלו זה לא בחינם).
בסוף גם ישלחו ניידת לעצור את המפגינים על השתמטות.
תדבר איתי אחרי שינסו
אם יעשו כל שבוע עשרות הפגנות מאושרות בכל רחבי הארץ זה יהיה משמעותי
נראה לך שתפילות המוניות יזיזו למישהו ?
נראה לך שתוכל להוציא המונים לרחובות כל יום לעצרת תפילה ?
נראה לך שיהיה לך תקציב לזה ?
נראה לך שיש לך זמן מספיק להתארגן לזה ?
זה צריך להיות ספונטני מלא באקשן ורוח קרבית, ורק אז הציבור יצטרף אליך, ו"הם" אולי גם יבינו אותך.
אם הציבור לא ייצא להפגנות מסודרות אז בטח הוא לא ייצא למופעי בלאגן
לציבור צריך ויש תקציב
אם זאת תהיה הברירה היחידה וגדולי ישראל יורו על כך תראה שזה יהיה הרבה יותר ממה שאתה חושב
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 160
"אוי לנו על שריפת התורה": זקן הדיינים בדברי מחאה נגד טיוטת חוק הגיוס - JDN
שעות לאחר פרסום חוק גיוס בני הישיבות - הגאון חכם ציון בוארון בדברי הסבר ומחאה נגד החוק. בתוך דבריו אמר "יוצאי עדות המזרח מערי הפריפריה נמצאים כעת ברדיפות מיוחדות" וקבע "יעדים של 50% פירושו 100% ספרדים"
www.jdn.co.il
- סטטוס