גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

 
התנגדות דרמטית | יואלי ברים: פרסום ראשון: מועצת אדמו"רי אגודת ישראל צפויה להתכנס בקרוב ולהכריז על התנגדות למתווה הגיוס של ביסמוט, בגלל שהוא כולל סנקציות נגד בני ישיבות. התנאי לתמיכה בו- הסרת הסנקציות על לומדי תורה. הכינוס יתקיים ביום ראשון בשעה 13 במושב אורה, בבית האדמו"ר מויז'ניץ
 
אלו עובדות. הנציגים ערים ופועלים.
דממה | ישי כהן: תלמיד ישיבת ׳כסא רחמים׳ נעצר הבוקר בביתו על ידי המשטרה הצבאית. מישהו שמע מילה מהכיוון של ש״ס? (שאיימה בהליכה לבחירות אם יהיה עצור אחד). דממה. נקווה שלפחות יילכו לבקר אותו בכלא.
 
משיהו יכול לשים פלסטר על הפה של כל הקשקשנים ???
סוף סוף מישהו אומר את האמת.

כמה אפשר לשתוק ולשתוק ולשתוק.

ששומעים מה עושים לבחורי הישיבות בכלא 10, א"א לשתוק (ואני שמעתי מכלי ראשון). וכשרואים שעוצרים בחור שקודח מחום, אסור לשתוק.

חוק לא יהיה, ולבסוף הנציגים החרדים יודו להגר"י שהוא לא שתק ונתן גיבוי מתחילת הדרך לבני התורה.

בני ציון המסולאים בפז איכה נחשבו לנבלי חרש מעשה ידי יוצר.
 
הגִּזְרָה 💥14:57
בהמשך לזעקה | מישהו שמע ח"כ חרדי אחד שגינה את המעצר? האם יש לנו משהו יותר חשוב מלומדי התורה?...

🌧️1
👀1
👍57
👎2
👑2
💔5
💪1
💯13
📖7
😭16
🚀3
🤢4
🤨1
🤬18
התנגדות דרמטית | יואלי ברים: פרסום ראשון: מועצת אדמו"רי אגודת ישראל צפויה להתכנס בקרוב ולהכריז על התנגדות למתווה הגיוס של ביסמוט, בגלל שהוא כולל סנקציות נגד בני ישיבות. התנאי לתמיכה בו- הסרת הסנקציות על לומדי תורה. הכינוס יתקיים ביום ראשון בשעה 13 במושב אורה, בבית האדמו"ר מויז'ניץ
דממה | ישי כהן: תלמיד ישיבת ׳כסא רחמים׳ נעצר הבוקר בביתו על ידי המשטרה הצבאית. מישהו שמע מילה מהכיוון של ש״ס? (שאיימה בהליכה לבחירות אם יהיה עצור אחד). דממה. נקווה שלפחות יילכו לבקר אותו בכלא.
@תפארת איך לך אימוגי מפהק?
 
סוף סוף מישהו אומר את האמת.

כמה אפשר לשתוק ולשתוק ולשתוק.

ששומעים מה עושים לבחורי הישיבות בכלא 10, א"א לשתוק (ואני שמעתי מכלי ראשון). וכשרואים שעוצרים בחור שקודח מחום, אסור לשתוק.

חוק לא יהיה, ולבסוף הנציגים החרדים יודו להגר"י שהוא לא שתק ונתן גיבוי מתחילת הדרך לבני התורה.

בני ציון המסולאים בפז איכה נחשבו לנבלי חרש מעשה ידי יוצר.
צודק. רבי אריה צריך לממן פשקוילים נגד ממשלת השמד! אם אפשר שזה יהיה מפוזר גם בתל אביב וירגש את כל עם ישראל - הנה מה טוב.
 
מה היו מגיבים על משפט מהסוג הבא
חוץ מהרב עובדיה והרב בן ציון שום רב ספרדי בעל דעה עצמאית לא חשב כמותם בענייני ההנהגה
חוץ מהרבנים שמכפיפים עצמם אליהם כמו הרב בעדני והרב שלום כהן ועוד עשרות גדולי עולם
הגרד"ל ענק שבענקים שגדולי עולם חרדים ממוצא פיו וסומכים עליו
מה אכפ"ל אשכנזי או ספרדי
אם הרב סלים מכופף דעתו אליו למה שאנחנו לא
ואגב אני מכופף את גווי השחוח לעשרות מגדולי הת"ח שבדור שכופפים דעתם אליו
 
גם בערב כזה צריך להחדיר טוב טוב לעצמינו אנחנו לא אמורים לקבל את זה שעוצרים בחורי ישיבה על עוון לימוד תורה ושזה בדר"כ המוחלשים יותר...
האירוע הזה מופקע ואסור להשלים איתו (!!!) ולהתרגל אליו, אנחנו לא מוכנים בעצמינו שיעצרו את מי שמקיים את העולם בלימודו, או שיזלזלו בערכים שלנו.
 
התנגדות דרמטית | יואלי ברים: פרסום ראשון: מועצת אדמו"רי אגודת ישראל צפויה להתכנס בקרוב ולהכריז על התנגדות למתווה הגיוס של ביסמוט, בגלל שהוא כולל סנקציות נגד בני ישיבות. התנאי לתמיכה בו- הסרת הסנקציות על לומדי תורה. הכינוס יתקיים ביום ראשון בשעה 13 במושב אורה, בבית האדמו"ר מויז'ניץ
חוזרים על הטעות שעשו עם החוק של ליברמן?
תודה להם שהביאונו עד הלום.
 
1766705430300.png
 
לענ"ד זה נקרא חוצפה.
לענ"ד דעת מיעוט של אדמו"רים בודדים שבעצם השתלטו וקבעו את מצבם של כלל הציבור החרדי למשך שנים זו החוצפה.

כמו בפרשת עמנואל שאדמור אחד הכניס את כל הציבור החרדי לסערה ענקית.

לא לראות מטר קדימה זה חוסר אחריות משווע, אם זה נוגע רק לקהילתך ולחסידיך מילא כי הם סומכים עליך אבל על כלל הציבור עם כל הכבוד מי שמך?! ובפרט שאת המחיר משלמים כיום בעיקר בחורי ישיבות ספרדיים.

אז ליברמן הרשע שהיה שר בטחון הביא חוק שהיום היינו חוטפים אותו בשתי ידיים, והיה מוכן לשלם על כך מחיר אלקטורלי, ובגלל מיעוט שאמרו "יותר גרוע לא יהיה, ואולי נביא חוק יותר טוב" לא חןקקו את החוק הזה. ומה יצא מכך??? אז היה מי שמוכן ומסוגל היה לגנוב סוסים ולעשות עסקים עם המגזר החרדי, כיום באיוולתנו דחפנו אותו בידים לזרועות השמאל, ומאז אנו בסיבובי בחירות שלא נגמרים בממשלת השמאל של בנט ובממשלה שלא מצליחה לשלוט, ואולי אינה מסוגלת להעביר חוק אפילו יותר גרוע, ואנחנו וילדינו משלמים את המחיר.

מישהו לקח אחריות על כך? ביקש סליחה? לא ולא! ועכשיו הם פועלים לטרפד את החוק המוצע ולסכן את בנינו בעריקות, ושלא נוכל לשלם למעונות ועוד 1001 גזירות, וזה נראה שזה לא מעניין אותם. בעיני זו אכן חוצפה.
 
אני מזמין את כל מי שהמצב כל כך כואב לו לגשת לכולל ערב הסמוך לביתו, לברר מי בגיל גיוס ולהעניק לו 500 ש"ח, כעידוד קל מול כל הגזרות האיומות הללו.
וכדבר המלך יהואש: מַדּ֛וּעַ אֵינְכֶ֥ם מְחַזְּקִ֖ים אֶת־בֶּ֣דֶק הַבָּ֑יִת וְעַתָּ֗ה אַל־תִּקְחֽוּ־כֶ֙סֶף֙ מֵאֵ֣ת מַכָּרֵיכֶ֔ם כִּֽי־לְבֶ֥דֶק הַבַּ֖יִת תִּתְּנֻֽהוּ

כשצה"ל יצא למלחמה נפתחו מרכזי איסוף וחלוקה בכל הארץ, מדוע כשאנו יוצאים מלחמה פורצים ויכוחים משל המלחמה בחודשה השישי. למה אני לא רואה פה אווירת שמונה באוקטובר? למה כולם כאן מדברים כמו בכיכר החטופים במלאת שנתיים למלחמה? מתי תבינו שאפילו הנהגה נוראה ואיומה היא לא בעיה אלא חלק מפיתרון, ואנרכיה תמיד תשחק לרעתכם.
דברים כדורבנות, אבל לצערינו אני לפחות ומאמין שגם אתה לא יכולים להשתלט על המצב, ובוודאי כבודו מסכים שלחלק 500 ש"ח לשני אברכים וחצי אין לזה הרבה השפעה, ומצופה היה שההנהגה הממיסדית של הציבור החרדי, ולענינו מפלגת ש"ס תיתן את חלקה בזה, מה שלצערינו קצת חסר.
 
מי שחייב לתמוך תומך, כל מי שיכול להביע עמדה נגד - מביע.
ברור שזה רע במיעוטו, וברור שאין שום עניין להעניק לחוק הזה לגיטימציה ציבורית רחבה, כל הרבנים שנותנים גיבוי לח"כ בשבועות האחרונים - עושים את זה מחוסר ברירה וגורמים נזק למטרות שלך עצמך!
אדלשטיין היה מוכן לוותר על הכל כדי לקבל גיבוי רבני אמיתי ורציני לגיוס חרדים עובדים, כנושדע, מה שאנשי הפלג עושים הוא להכריח את גדו"י להעניק לצה"ל את מה שהוא רצה רק כדי להציל ח"כים חרדים מרצח.
חכם מאוד, גישה אחראית במיוחד, כמובן.
על דבר אחד אנו מסכימים שהחוק הזה רע, רע מאוד, ושני הצדדים לגיטמים, וכל השאלה היא האם לתמוך בו או לא, וזאת בניגוד למצג שיוצרים אנשים מסוימים, שהחוק הוא ההכרחי, ואין שום אופציה אחרת מלבד תמיכה בו.
 
דברים כדורבנות, אבל לצערינו אני לפחות ומאמין שגם אתה לא יכולים להשתלט על המצב, ובוודאי כבודו מסכים שלחלק 500 ש"ח לשני אברכים וחצי אין לזה הרבה השפעה, ומצופה היה שההנהגה הממיסדית של הציבור החרדי, ולענינו מפלגת ש"ס תיתן את חלקה בזה, מה שלצערינו קצת חסר.
צדיק, אשמח לקבל ממך תוכנית מה היית מצפה שהם יעשו, דברים בעברים ולא ססמאות.
 
לענ"ד דעת מיעוט של אדמו"רים בודדים שבעצם השתלטו וקבעו את מצבם של כלל הציבור החרדי למשך שנים זו החוצפה.

כמו בפרשת עמנואל שאדמור אחד הכניס את כל הציבור החרדי לסערה ענקית.

לא לראות מטר קדימה זה חוסר אחריות משווע, אם זה נוגע רק לקהילתך ולחסידיך מילא כי הם סומכים עליך אבל על כלל הציבור עם כל הכבוד מי שמך?! ובפרט שאת המחיר משלמים כיום בעיקר בחורי ישיבות ספרדיים.

אז ליברמן הרשע שהיה שר בטחון הביא חוק שהיום היינו חוטפים אותו בשתי ידיים, והיה מוכן לשלם על כך מחיר אלקטורלי, ובגלל מיעוט שאמרו "יותר גרוע לא יהיה, ואולי נביא חוק יותר טוב" לא חןקקו את החוק הזה. ומה יצא מכך??? אז היה מי שמוכן ומסוגל היה לגנוב סוסים ולעשות עסקים עם המגזר החרדי, כיום באיוולתנו דחפנו אותו בידים לזרועות השמאל, ומאז אנו בסיבובי בחירות שלא נגמרים בממשלת השמאל של בנט ובממשלה שלא מצליחה לשלוט, ואולי אינה מסוגלת להעביר חוק אפילו יותר גרוע, ואנחנו וילדינו משלמים את המחיר.

מישהו לקח אחריות על כך? ביקש סליחה? לא ולא! ועכשיו הם פועלים לטרפד את החוק המוצע ולסכן את בנינו בעריקות, ושלא נוכל לשלם למעונות ועוד 1001 גזירות, וזה נראה שזה לא מעניין אותם. בעיני זו אכן חוצפה.
איך הלכת כל כך רחוק, הרי זה כל הטענה שלהם שהחוק יבולל את הציבור החרדי, ולשיטתם הם מצילים אותך בהתנגדות שלהם, מלבד זה שזכותם הלגיטימית להתנגד לחוק, ובאיזה זכות אפשר לכפות עליהם להצביע לחוק, לו היו האדמורי"ם כופים דעתם על גדל או ש"ס היה מקום לטענותיך אולי, אבל אגודה לא כופה דעתה על אף אחד, והיא עצמה מתנגדת לחוק, ולטעון שהיא חייבת לתמוך בו, בגלל ש....זו טענה קצת משונה.
 
איך הלכת כל כך רחוק, הרי זה כל הטענה שלהם שהחוק יבולל את הציבור החרדי, ולשיטתם הם מצילים אותך בהתנגדות שלהם, מלבד זה שזכותם הלגיטימית להתנגד לחוק, ובאיזה זכות אפשר לכפות עליהם להצביע לחוק, לו היו האדמורי"ם כופים דעתם על גדל או ש"ס היה מקום לטענותיך אולי, אבל אגודה לא כופה דעתה על אף אחד, והיא עצמה מתנגדת לחוק, ולטעון שהיא חייבת לתמוך בו, בגלל ש....זו טענה קצת משונה.
צודק. באמת הגיע הזמן שכל רב יקבע לנציגיו.
הרבנים שמתנגדים יורו לנציגים שלהם והרבנים שבעד יורו לנציגים שלהם. ובא שלום על ישראל.
 
פעם היתה תחרות ריצה בין האלוף האמריקאי לאלוף הרוסי.
האמריקאי ניצח.
למחרת כתבו בפראבדה: 'הרוסי הגיע למקום השני, האמריקאי הגיע למקום אחד לפני האחרון'.
דוגמא קלה לסילופים כאן: יש אדם ביקום הזה ששוקל את דעתו של חתנו של הרב שך מול דעתו של הגרד"ל?
בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.
 
בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.
מייצגת את דעתו של מרן הרב שך כפי שגילה במכתבו מטעם ועד הישיבות, נכון?
(ולא אעיר על הלשונות הבעייתיות והעובדות השגויות בהודעה שלך)
 
צודק. באמת הגיע הזמן שכל רב יקבע לנציגיו.
הרבנים שמתנגדים יורו לנציגים שלהם והרבנים שבעד יורו לנציגים שלהם. ובא שלום על ישראל.
לא מדויק, כי רב בישראל אין לו זכות להורות לנציגיו הוראות שיגרמו נזק לעם ישראל, וככל שהחוק הזה הוא נזק, אין זכות לרב להורות לנציגיו לתמוך בו, בדיוק כשם שרב גדול ככל שיהיה אינו רשאי לשלוח שליח להרוג יהודי סתם כך.
 
אלו עובדות. הנציגים ערים ופועלים.

ואם שני עדים יעידו לי בצהרי היום כשהשמש יוקדת על ראשי באמצע הרחוב שברגעים אלו אני נמצא על ערסל בשעת בין הערביים, אני יאמין?

כתבתי, אני אומנם נהנה מקריאת הדרך ותור הזהב הרבה יותר ממשפחה / בקהילה, אבל אני קורא גם את עיתוני הפלג ומשתדל לשמוע גם את דעתם מפעם לפעם.
אגב, אני אישית אשמח שהר"י ותלמידיו לא יבואו לקלפי בבחירות הקרובות. מקסימום נרד ב 10 עד 20 קולות בערך, ונרויח שהתנועה תהיה מזוקקת עם דעת תורה.
אתה שוכח שמי שמייצג את ש"ס האותנטית הוא דווקא מרן הרב יצחק יוסף, ככה שלא הנושא פה הוא הכוח האלקטורלי, אלא כוחו הסגולי של הרב יצחק יוסף. בשונה מהרב סלים שעד לא ממזמן היה מגדולי הלוחמים בש"ס. והדברים עתיקים וידועים.
 
אתה שוכח שמי שמייצג את ש"ס האותנטית הוא דווקא מרן הרב יצחק יוסף, ככה שלא הנושא פה הוא הכוח האלקטורלי, אלא כוחו הסגולי של הרב יצחק יוסף. בשונה מהרב סלים שעד לא ממזמן היה מגדולי הלוחמים בש"ס. והדברים עתיקים וידועים.
אמן ואמן
 
לא מדויק, כי רב בישראל אין לו זכות להורות לנציגיו הוראות שיגרמו נזק לעם ישראל, וככל שהחוק הזה הוא נזק, אין זכות לרב להורות לנציגיו לתמוך בו, בדיוק כשם שרב גדול ככל שיהיה אינו רשאי לשלוח שליח להרוג יהודי סתם כך.
נו, אז זה מה שידידיה אומר לך! כשנציגים מסויימים לא נותנים יד להעביר את החוק הם מזיקים ביד לכל היהדות החרדית ולכל אלו שעל הגדר! אלו עובדות! אין זכות לרב להורות לנציגיו להתנגד לו, בדיוק כשם שרב גדול ככל שיהיה אינו רשאי לשלוח שליח להרוג יהודי סתם כך.
 
לא. אבל הוא מלווה את החוק הזה צמוד צמוד מראשיתו. אז הוא יודע קצת יותר טוב ממי שלא.

רמה גבוהה מאוד.

אף אחד לא אמר שזה חוק טוב. בנסיבות הנוכחיות זה הרע במיעוטו וזה מה יש.
תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.
תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.
זה הרי הולך להיות המסר המרכזי של המפלגות החרדיות בבחירות הקרובות, לאחר שככל הנראה חוק הגיוס לא יעבור, ההלצה הזו שאם כוווולם יצביעו זה ישפר את המצב, כיום גם אחרוני הנאיבים גם התפכחו, וקלטו את האמת, שלמלפגות החרדיות היה את כל הכוח בידים בהקמת הממשלה, ימין על מלא, אבל במקום לדאוג לעולם התורה, ש"ס לדוגמא דאגה לחוק שיסדיר את תפקידו של דרעי, שרק מאסר בפועל פוסל מלהיות שר, וניסתה להעביר את החוק עוד לפני הקמת הקואלציה. כך שלחזור על הבדיחה הזו שאם עוד יצביעו אז הכל יהיה טוב, זה כבר לא מצחיק אלא עצוב. בטח תגיב שלדאוג לכסא של דרעי זה יותר חשוב מלדואג לעולם התורה, כי אם דרעי יהיה שר הפנים הפרפיה והגליל וכו וכו' אז הו איכול בכוח קשריו הענפים לדאוג ש.... ואז יהיה.... וממילא הכל יסתדר, תמימות ספרדית אמיתית.
 
נו, אז זה מה שידידיה אומר לך! כשנציגים מסויימים לא נותנים יד להעביר את החוק הם מזיקים ביד לכל היהדות החרדית ולכל אלו שעל הגדר! אלו עובדות! אין זכות לרב להורות לנציגיו להתנגד לו, בדיוק כשם שרב גדול ככל שיהיה אינו רשאי לשלוח שליח להרוג יהודי סתם כך.
היצרות התהפכו, כעת אלו שמתנגדים לחוק הם אלה שמזיקים לעולם התורה, הצחקתני, תקרא את החוק פעם אחת ואז תדבר. לפי התגובות שלך אתה בטוח שמדובר על לפחות חוק טל, או משהו בסגנון אולי חוק יסוד לימוד תורה, בקיצור לפני שאתה מגיב, תעובר על החומר. ואם אתה רוצה אשמח לספק לך אותו.
 
ראשי תחתית