שמא על זה הויכוח?
גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
- סטטוס
מי שיש לו תלמידים/חסידים הוא מ'גדולי ישראל'?
לפחות הוא מאן דאמר. אבל לא כל אחד יכתוב את העולה על רוחו על רבנים ועל האדמורי"ם. אתה רוצה, אתה יכול להביע את דעתך כרב פלוני, אבל לדבר נגד רב אחר כמו שידידיה כותב שהאדמורי"ם נהגו בחוצפה, זו חוצפה נוראה.
תאר לך שהיו כותבים את מה שאתה כותב על המועצת של דגל התורה, שקבוצת עסקנים נרגנים יארגנו אסיפה וכו', מה ההתנשאות הזאת.
מי שהסיבה היחידה שהוא מכהן בתפקידו היא שהוא ירש אותו מאביו למרות שאינו ראוי לכך, העובדה שהוא מחזיק בתפקיד ושיש לו תלמידים היא חוצפה נוראה, וכשהוא משתמש בו כדי לכפות את דעתו על כל עם ישראל כולל גדולים וצדיקים ממנו היא שיא החוצפה, וזה ש @ידידיה איננו נוכל ואינו מתהדר בנוצות לא לו - מקנה לדעתו יותר חשיבות, ולא להיפך.
ידוע לך מה הם הקריטוריונים להתקבל כחבר בכל אחת משתי המועצות?
ראיתי השבוע בעלון המכנה את עצמו אגודת בני הישיבות הספרדים משהו כזה תעמולה שלמה כנגד החוק אבל הם הביאו כדי להסביר עד כמה החוק גרוע את השינויים המשמעותיים בינו לבין חוק ליברמן דאז
א' מהם שהיעד הוא 1500 שנה ראשונה שנה חמישית 2300
ב' שירות לאומי ואזרחי הוא עד 25 אחוז ובכל מסגרת חינוכית ואזרחית -אצל ביסמוט זה עד עשר אחוז ורק לשירות בטחוני
ג' שירות שלושה שבועות במד''א יוכר כשירות צבאי
בקיצער בדיחה אחת גדולה וזכורני שאז אבי בלום כתב בשם ליברמן -יותר טוב מזה לא תקבלו ואתם עוד תתחרטו
זו טענה לא נכונה, מעולם כולל בציבור עץ לא עניין איש באמת דעתו של הגרמ''צ ברגמן בענייני ציבור וכבודו במקומו מונח
שוב דמגוגיה,
חוק הגיוס לא הועבר עקב חשש צודק מפסילה נוספת של בג''צ, ולוין שיכנע אותם שקודם כול יעבירו את הרפורמה וכך יוכלו להגביל את כוחו של בג''צ.
בן תורה בדרך רבותינו
חבר חדש
- הצטרף
- 17/10/25
- הודעות
- 63
נשמע שאתם בערך באותו גיל
זו ממש בקשתי.
כאשר כותב כאן אחר המשתמשים על אדמורי"ם שהשתלטו ונהגו בחוצפה. זו חוצפה נוראה שלא מתאימה לפורום תורני. נקודה.
עכשיו אתה רוצה להשפריץ את התסכול, יש מקום בגיהנם, זה לא חכמה לכתוב ולומר מה שרוצים באנונימיות, ידידיה יכול לכתוב שיש לו 0 תלמידים, ויש מי שיכתוב שיש לו 1000 תלמידים, כאן א"א לדעת את האמת. תתכבדו ותאמרו מה שמכם בישראל ואז תביעו דעתכם ולומר מי אלו החצופים האדמורי"ם או החסידים
תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 652
זו לא חוצפה ואף אחד לא צריך לכתוב את שמו!
הראיה החזקה לידידיה שיושב שם מטורף כמו מנדל הגר
ואנחנו עוד צריכים להיות כפופים לזה
זכותך לכתוב כך.
ודעתי היא שמיעוט אדמורים שמשתלטים וקובעים לכל הציבור, מבלי לקחת אחריות על התוצאות של מעצרים ושאר גזירות זו חוצפה.
שמי ידידיה.
מה יתן ומה יוסיף אם אומר את שמי? נניח ששמי הוא שבתאי רומנו, זה אומר לך משהו? או שאני בוט איראני, זה משנה? אם הייתי טוען שיש לקבל את דברי מכיוון שאני רשכבה"ג - ניחא, אבל היות שאיני טוען כך, השאלה האם דברי נכונים או לא, וזאת ישפוט כל אחד בפני עצמו.
אחדד, אם לא הייתי ברור מספיק: איני מתרשם כלל וכלל מהתואר אדמו"ר העובר בירושה אוטומטית, כשם שאיני מתרשם מהתואר ראשון לציון הנבחר על ידי דילים פוליטיים. השאלה היחידה היא האם האדם הוא תלמיד חכם וצדיק. ולכן גם איני מתרשם מכך שתצעק עד מחר בבוקר "חוצפה נוראה" בפרט שאתה כותב באנונימיות, ומי שכותב באנונימיות דעתו אינה נחשבת.
אופסס... פתאום העסקנים שולטים ברבנים... אפילו הצביעות מסמיקה מבושה מולך.
כל דעה נחשבת אפשר לקבל או לא, גם אם הוא אנונימי.
אבל מי שכותב על אדמורי"ם שהם חצופים, צריך לדעת מי הוא שיכול להביע דעתו נגדם, אפילו גדולי ישראל שמצדדים בעד החוק, לא שמענו שאמרו על האדמורי"ם הללו שהם חצופים. לכן חשוב לדעת מי הוא 'הגדול' ידידיה שמסתתר כאן בשם אנונימי.
מי כתב?
ידידיה זה אנונימי?
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 328
אז בא נשחזר היסטוריה מה קרה בשלוש שנים ולמה החכי"ם לא יצרו חוק גיוס (ע"פ זכרוני ו-AI),
ז' חשוון תשפ"ג-גוש הימין יחד עם החרדים זוכים ב64 מנדטים.
תחילת החורף תשפ"ג-עוד לפני הקמת הממשלה, אריאל אטיאס בתחילת הקדנציה עובד על ניסוח חוק גיוס שמותאם אפי' לאדמורי"ם של אגו"י שפסלו את החוק ב2018 (שלפי ההנהגה הספרדית והליטאית היה חוק מספק וטוב).
חודש כסלו תשפ"ג-יריב לוין מגיע לחרדים וטוען להם הרי בג"ץ יפסול את החוק כמו שהוא פסל את הסדר חוק טל, בואו נעשה שלייקס לחוק גיוס, פסקת התגברות מצד אחד (שבג"ץ לא יוכל לפסול..) ומצד שני שינוי חוק יסוד השפיטה להגביל את בג"ץ לדון בכל חוק ובמיוחד בחוקי יסוד, וליצור חוק יסוד לימוד תורה, החרדים עולים לרבנים (!!!) עם הטיעון הזה והם מסכימים...
י"א טבת (4 בינואר) תשפ"ג-יריב לוין מציג את הרפורמה המשפטית (בין היתר בשביל חוק הגיוס המורכב והמסובך...)
טבת עד תשרי תשפ"ד (ינואר והלאה עד אוקטובר 2023)- מחאה שלא זכורה כמותה בישראל עם מיצגים אלימים, וחוסר לגיטימיות לכל חוק או לטיעון של נציגי הימין שמפחדים לצאת מהבית עם אזהרות ממשלות זרות וכלכלנים בכירים בהתערבות ההסתדרות וגופי המשק והתקשורת החזקים במדינה, כל ניסיונות הפשרה נדחו.
שמחת תורה תשפ"ד (7/10/2023)- היום הכי עצוב שידע עם ישראל מאז הקמת המדינה הטבח הנורא 1,182 הרוגים, 251 חטופים, ואלפי פצועים....
מוצאי שמחת תורה פ"ד-כמעט כולם בטוחים הממשלה סיימה את ימיה, החכי"ם החרדים מבינים שבשלב הזה של אבל ויגון של עם שלם א"א להעביר פטור מגיוס, לוין פורץ בבכי ומבין שחלום חייו לשנות את המערכת המשפטית גווע למוות, ועוד יאשימו אותו בכל הטבח הנורא...
מלחמת חרבות ברזל/התקומה תשפ"ד, תשפ"ה-עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל הוקם "מטה המילואימניקים לשירות שווה" על ידי יאיא פינק ו"פורום לוחמים.ות לשוויון בנטל" בראשות האלוף במיל׳ נעם תיבון, שמחליטים לנצל את המומנטום ולגייס את כל החרדים לצבא, ועל הדרך להפיל את הממשלה הנוראית מבחינתם, המיזם התחזק שבעתיים אחרי שב"ה נתניהו התחזק ומהמשבר של השביעי באוקטובר קם ונלחם בשבע חזיתות עם חיסול של רוב המנהיגים, וגדיעת איומים מלבנון ואיראן שאיימו עלינו עשורים..., ומי שהתחילו להצטרף למחאה נגד אי גיוס חרדים לצה"ל אלו השותפים שלנו הציונות הדתית ששירתו הכי הרבה במילואים, ובוגדים בשותפים שלהם לגוש, בעיקר אופיר סופר וכמה הורים שכולים כמו לובר ודדון...
י"ח אדר ב' תשפ"ד-28/03/2024 בצעד דרמטי, הוציא בג"ץ צו ביניים שהורה למדינה להפסיק את העברת הכספים לישיבות עבור תלמידים שחלה עליהם חובת גיוס (אלו שלא קיבלו פטור או דחייה כדין עד יולי 2023)
כ"ב אדר ב' תשפ"ד (1 באפריל 2024) -הגזירה הראשונה שבו לראשונה בני הישיבות מסתבכים חוקית, היועמשי"ת המקוללת (שתיפול בקרוב בעזה"י) גלי בהרב ימ"ש מבינה שיש את הדרך להפיל את הממשלה בנושא ציבורי שיש לו הסכמה גם מצד חלקים נרחבים בקואליציה בגיוס בני הישיבות וטוענת לא יהיה עוד בסיס חוקי למתן פטור גורף מגיוס לבני ישיבות. בהתאם לכך, היא קבעה כי באותו תאריך יפקע גם הבסיס החוקי להעברת תקציבי התמיכות עבור אותם תלמידים שמעמדם לא הוסדר.
י"ב סיון תשפ"ד 18/06/2024-אדלשטיין מתחיל לנהל לראשונה את דיוני חוק הגיוס בוועדה שבראשותו באותם ימים בלי שהחרדים יודעים שהוא מקמבן יחד עם האופזיציה...
י"ט סיון תשפ"ד (25 ביוני 2024)- פסק דין סופי בג"ץ פסק פה אחד (9 שופטים) כי בהיעדר מסגרת חוקית לפטור, המדינה חייבת לגייס את בני הישיבות ואסור לה להמשיך ולתקצב את המוסדות עבור תלמידים אלו. פסק דין זה קיבע את הנחיית היועמ"שית והפך את עצירת התקציבים לעובדה מוגמרת וקבועה כל עוד אין חוק חדש.
סנקציות נוספות (2024-2025):
מאז פסק הדין, המשיכה היועמ"שית להוציא הנחיות משלימות כדי למנוע עקיפה של הקפאת התקציבים:אב תשפ"ד (אוגוסט 2024): הנחיה לעצור את סבסוד מעונות היום למשפחות של אברכים חייבי גיוס (מהלך שעורר סערה פוליטית גדולה).
אב תשפ"ה (אוגוסט 2025): הודעה לבג"ץ כי תלמידי ישיבה שלא הסדירו את מעמדם יאבדו גם הנחות בדמי ביטוח לאומי.
שבט תשפ"ו (פברואר 2025): הנחיה האוסרת על העלאת "ערך הנקודה" (גובה התמיכה לתלמיד) עבור אלו שכן זכאים, כדי למנוע פיצוי עקיף לישיבות על הכספים שאיבדו.
ט"ו סיון 11/06/2025 ערב המתקפה על איראן-נחשף טיוטת חוק הגיוס של אדלשטיין, לפני פקיעת האולטימטום של גדולי ישראל, הציבור החרדי בהלם אבל הרבנים שיודעים על המתקפה הצפויה מאשרים ונותנים ארכה לממשלה...
ט' תמוז תשפ"ה 15/07/2025- הצהרת אדלשטיין שהחרדים לא מקבלים את נוסח חוק הגיוס שהוא מקדם, תוך הטחת אשמה, הבנה סופית שהוא קימבן אותם
י' באב תשפ"ה (4 באוגוסט 2025)- הדחה בפועל של אדלשטיין מראשות ועדת חוץ וביטחון, וכניסת ביסמוט המסורתי ואוהב התורה לראשות הוועדה.
דיונים ברוח אחרת כשוועדת ראשי הישיבות בראשות אחד ממנהיגי הדור מרן הגר"ש בצלאל שליט"א עוקבת אחרי כל פרט בחוק ומאשרת יחד עם מרנן הגר"א סלים הגר"ד לנדו והגרמ"ה הירש, לעומת ההתנגדות הגורפת אצל מרנן הגר"מ צדקה, הגר"מ שטרנבוך, ועוד יש שאומרים שגם מרן הגר"י יוסף מהמתנגדים...
זה בקצרה תוך דילוג פרטים, אז נכון לא היה תוצאה אבל ביהדות מודדים עמל.....
בקיצור הגענו לאותה מסקנה, שמכל ה-64 מנדטים יצא שום כלום.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
למה 64 מנדטים? יש בכנסת 120
תראה אני אני מסכים אם הרבה מדעותיך, אבל אל תגזים.
אם הגר"י יוסף שליט"א לא יורה להצביע לש"ס ברור שהיא יורדת בכמה מנדטים לכה"פ (תלמידיו + חלקים מאוד גדולים מ'עמך' שמצביעים לש"ס רק בגלל שזה מפלגתו של הרב עובדיה ובגלל שבנו הרשל"צ לשעבר מורה להצביע לה)
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
זה שהחוק רע לא אומר שאין צד אחר, אני לא מבין, באמת לא מבין, מה מציעים כל המתנגדים. אני, בניגוד לרוב האילו שבצד שלי בשרשור הזה, ממש לא נלהב מפעילות הח"כים וחושב שיש להם המון מה להתחרט עליו והרבה מה לתקן, אני בהחלט חושב שמגיע להם מכה כואבת בבחירות הבאות בגלל תפקוד לקוי והתנהלות לא חכמה, וכבר נכנסתי על זה לויכוחים.
אני רק לא מצליח להבין מה האלטרנטיבה, אנרכיה? מלחמת עולם שלישית? שהציבור החרדי ינסה להרים פה אינתפאדה רביעית? זה חזון דיסטופי משוגע של אנשים שלא יודעים איך דברים כאילו עובדים.
על כן אני תומך בחוק, ומכריז בשער בת רבים כי כל מתנגדיו אינם חכמים ואינם לגיטימיים, נוהגים בחוסר אחריות משווע וקודחים חור בספינה שכולנו מפליגים בה.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
התווכחנו בזה פעם, לחברי הכנסת יש יותר כלים ממני ויותר רעיונות ממני, אם הם רוצים להראות תמיכה יש מספיק דרכים לשכנע את הציבור שאכפת להם, השתיקה המהדהדת שלהם בכל הנושא, חוסר האכפתיות הכללי שנושב בין מסדרונות המפלגה.
תלמד מחברי הכנסת הערבים שלמרות האילוצים החוקתיים הברורים מאליהם מצליחים כבר שבעים שנה להעביר לציבור שלהם את המסר האמיתי, שהם מאמינים בטרור, מעריצים ומחבקים מחבלים, ותומכים באינתיפאדה בין מסדרונות הכנסת, באמצעות ביקורי מחבלים, עזרה בסידור ביטוח לאומי ויחס אל המחבלים כאל גיבורים לאומיים.
חברי הכנסת שלנו לא עשו כלום, אין טלפונים למשפחות עצורים, אין מהלכים לטובת פלח האוכלוסייה העצום הסובל והחושש, ולא יעזור כלום, מסדרונות השלטון מסובכים מספיק כדי שתוכל להעביר כל מסר שרק תרצה. אם רק תרצה.
אברך מרמות
חבר חדש
- הצטרף
- 1/9/25
- הודעות
- 118
מרתק!
הענין שרוב הציבור לא בקי בנתונים הללו ובטוח שב-ג' השנים האחרונות הנציגים החרדים מחממים כסאות...
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
הגרד"ל היה ונשאר אדם במרכז המיינסטרים הליטאי, כל הרעיון שהנהגת הדור רשומה בטאבו על שם פלוני או אלמוני רקוב ומסוכן, התורה עוברת בין חכמיה החיים, וכל זמן שלא הוציאו אדם מסויים מתחומי בית המדרש קולו נקבע ונספר, ואם אחרי שנים הוא מצליח לשכנע את רוב חכמי הדור בגדלותו - חוזרת ההלכה להיות כמותו.
וחוץ מזה, די הגיע הזמן שיגמרו עם הפייק הזה שהגרד"ל לא ייצג את עמדת החרדיות הנאמנה, הגרד"ל היה ראש ישיבה צעיר שלא חיבב את הקמת דגל התורה בטענה שאין טעם שעולם התורה יהפוך למושג פוליטי, הוא שלח בעניין הזה מכתב לאחד מגדו"י זללה"ה ואותו גדול, במהלך שהגרד"ל לא מחל עליו עד היום, פרסם את המכתב בפומבי ושרף אותו ציבורית. הרב שך יצא נגד וקרא לכל בני התורה להצטרף למפלגה שלו, והגרד"ל יצא מוכה טראומה וקיבל החלטה לא להיכנס לעולם הפוליטי יותר, החלטה שתחזיק מעמד קצת יותר מעשרים שנה.
הגרד"ל לא היה פשרן או משהו כזה, הוא גם לא היה יהודי שהלך נגד ההשקפה הליטאית, הוא היה טיפה פחות ממסדי מהרב שך, זה הכול. ההתרחקות שלו מהחיים הציבוריים היו בחירה מודעת לגמרי, אם כבר הוא היה קרוב הרבה יותר לעמדת אנשי הפלג שמאסו כליל במפלגות באופן כללי. זה שהם מנפנפים ב'מלחמתו' ברב שך כנשק - היא אבסורד לכל מכירי ההיסטוריה.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
יש לומר, מהלך היחיד שהחרדים עשו בפוסט הזה הוא להסכים לדיל של יריב לוין.
חוץ מזה לא כתוב שם כלום, כל השאר זה אירועים פוליטיים כלליים.
כמדומה שגם מרן הרב יצחק כל השנים לא התעסק כלל בענייני ציבור לרוב עסק בחיבור ספריו בישיבתו ובענייני הרבנות בעשור האחרון ובכ''ז אין מי שיגיד שהוא לא ראוי להנהגה או לפחות חלק מהנהגה (לבד ממתנגדיו הידועים)
ובכל אופן קשה לומר שהרב יצחק באמירותיו מייצג את שס האותנטית.
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
אברך מרמות
חבר חדש
- הצטרף
- 1/9/25
- הודעות
- 118
כאשר מאחורי הקלעים מאות שעות (!) של דיונים וסיכומים
גם זה קורה ע"י עמידה על הרגלים האחוריות של הנציגים... וישיבות מוקדמות עם רה"מ בעיקר של דרעי..
כנ"ל מאחורי הקלעים מאות שעות (!) של דיונים וסיכומים...
- סטטוס