האם עלון הידברות מתאים לבני תורה

[נאמן הרעיון היהודי]

אני

אין כוונה ח"ו להתריס
כמובן עבודת קודש וכו' רבנים גדולים
אבל תכלס' לבני תורה
נ"ל לא מתאים כלל
יש ראיונות עם אושיות תקשורת חילוניים גמורים ששמרו איזה שבת
מדור תכתובת וואצפ' עם סלב אחר וכדו'
וכי את זה הילדים שלנו צריכים לראות???
למה בכח הם מכניסים את זה לבתי כנסת וקהילות של חרדיים ושל בני תורה

אני באמת לא מבין מה הבעיה -
יש איזה "ענין" לחיות בבועה סגורה?
אם הדברים לא מזיקים, הרי שיש ערך חשוב מאוד לדעת מה המציאות, ולא לחיות באיזה עולם מנותק.
התורה אינה מצומצמת רק לכולל או לתחומי חיינו הפרטיים. לתורה יש מה לומר בכל נושא, וחשוב שתהיה התמודדות תורנית בריאה עם המציאות כפי שהיא.

 

[שמעון טרבלסי]

לענ"ד עלון הידברת הוא בבחינת פרה אדומה, מטהר את הטמאים ומטמא את הטהורים...

 

[משיב כהלכה]

מטהר את הטמאים ומטמא את הטהורים...

במה העלון טימא אותך כטהור? מעניין לשמוע.

 

[שמעון טרבלסי]

במה העלון טימא אותך כטהור? מעניין לשמוע.

כתבתי בבחינת.
כלומר שמכניס מושגים מהעולם החילוני לבני תורה.
והיו דברים שחזרו בהם, כגון פרסום הטלויזיה צופיה, ופירסומים בענין הפלות, שבתחילה היו מפרסמים זאת בעלון, עד שהגרב"צ מוצפי יצא כנגדם, ואז בתחילה הציאו 2 מהדורות, אחת לציבור החרדי ואחת לציבור שאינו, ואח"כ הפכו הכל למהדורה אחת לפי הציבור החרדי.

כמובן שהם עושים עבודת קודש גדולה, כי חילוני וכד' שקורא זאת מקבל הרבה מושגים ביהדות וכו'. אבל אברך שקורא עלון זה בעיקר מבטל זמנו.

 

[משיב כהלכה]

כגון פרסום הטלויזיה צופיה

כאחד שגולש באינטרנט ושומע ערוצי רדיו חרדי (אני מקווה שרק חרדי), טימא אותך "פרסומת" לערוץ קודש בטלויזיה?

 

[משיב כהלכה]

ופירסומים בענין הפלות

ה' ישמור ויציל! הפלות!!

מעניין שלא הפריע לך הרצאה שלימה של ד"ר שוסהיים בכל מוצ"ש פרשת שמות בלווין.

 

[שמעון טרבלסי]

ושומע ערוצי רדיו חרדי (אני מקווה שרק חרדי),

לא שומע רדיו כמעט בכלל, רק כשנוסע עם נהג שמשמיע רדיו.

ה' ישמור ויציל! הפלות!!

מעניין שלא הפריע לך הרצאה שלימה של ד"ר שוסהיים בכל מוצ"ש פרשת שמות בלווין.

השאלה היא הצורה של הפרסומת..
ולכן הפסיקו עם זה!!!

 

[משיב כהלכה]

עד שהגרב"צ מוצפי יצא כנגדם

הוא לא משפיע עליהם כלל, יש להם את גדולי ישראל שהם הולכים לאורם.

הוא לא יצא נגדם בגלל העלון, הוא יצא נגדם כי הוא ראה בערוץ שלהם אשה עם פאה ולכן הם בעיניו "רפורמים מושחתים".

 

[משיב כהלכה]

השאלה היא הצורה של הפרסומת..

מה הצורה של הפרסומת?

 

[משיב כהלכה]

לא שומע רדיו כמעט בכלל, רק כשנוסע עם נהג שמשמיע רדיו.

התחמקת יפה מהעובדה שאתה גולש באינטרנט.

 

[שמעון טרבלסי]

הוא לא משפיע עליהם כלל, יש להם את גדולי ישראל שהם הולכים לאורם.

הוא לא יצא נגדם בגלל העלון, הוא יצא נגדם כי הוא ראה בערוץ שלהם אשה עם פאה ולכן הם בעיניו "רפורמים מושחתים".

הצג קובץ מצורף 6711

גם וגם, ולכן הם הפסיקו עם זה!!!

מה הצורה של הפרסומת?

לא זוכר בדיוק.
היה ע"ז דיון בזמנו במקום אחר, אם אמצא אעלה.

התחמקת יפה מהעובדה שאתה גולש באינטרנט.

השאלה היכן ומה.
ולכן לא התייחסתי. כי מה שאכתוב תכפיש.

 

[שמעון טרבלסי]

כאחד שגולש באינטרנט ושומע ערוצי רדיו חרדי (אני מקווה שרק חרדי), טימא אותך "פרסומת" לערוץ קודש בטלויזיה?

אני מבין שאתה מתחזק מהעלון הזה.
מענין אחרי שתסיים את הליך ההתחזקות שלך מאיזה הודעות שלך תחזור בך...

 

[אור יעקב]

הרב @משיב כהלכה אני מסכים איתך בכל מילה ומילה (לנוגע העלון...)

- ואני באמת לא מבין את הטענות שהעלו פה באשכול הזה...

- כל אחד שקורא את העלון מבין שהוא "נועד" לציבור הפחות בני תורה... אבל זה לא אומר שמי שהוא בן תורה "אסור" לו לקרוא את העלון! כל אחד ואחד זה נידון לגופו, אם אני לדוגמא זוג צעיר נהנה לקרוא את העלון עם אשתי, וכן, אנחנו נהנים מהבדיחות במהלך כל שבת ויש לנו עונג שבת מזה, אין פה שום "פסול".

מי שיש לו ילדים גדולים וחושב שיפזלו למקומות אחרים בגלל העלון ויתחילו לשאול שאלות, שלא יכניס זאת לביתו.
(אפי' שלי עצמי נראה שאין בכך שום בעיה, וכל ילד יודע שיש "עולם בחוץ", הנפילות שלו לא יתחילו בגלל עלון שמביא חילוני מפורסם שמתחיל להניח תפילין - ואדרבה ילד שאבא שלו ימנע אותו ויגיד לו אסור לך לקרוא את העלון הזה, הילד יתחיל לשאול שאלות ולחקור ומפה הנפילה יותר קרובה...)

 

[משיב כהלכה]

אני מבין שאתה מתחזק מהעלון הזה.

לא מתחזק, גם לא נחלש. בעיקר עובר על השו"ת ההלכתי, שזה מה שמעניין אותי. לפעמים לוקח רעיון להרצאה ממה שכותב הרב זמיר בפתח העלון.

 

[משיב כהלכה]

גם וגם, ולכן הם הפסיקו עם זה!!!

הם לא מביאים יותר נשים עם פאות בלונדיניות? רק שחורות חומות?

 

[שמעון טרבלסי]

הם לא מביאים יותר נשים עם פאות בלונדיניות? רק שחורות חומות?

הם לא מביאים פרסומות על הפלות ולא על הטלביזיה צופיה!!!

 

[שמעון טרבלסי]

לא מתחזק, גם לא נחלש.

חבל שאתה לא מתחזק!!!

 

[משיב כהלכה]

הם לא מביאים פרסומות על הפלות ולא על הטלביזיה צופיה!!!

כנראה לא הבנת, הרב מוצפי הוא נגד ערוץ הידברות באופן כללי, ולא נגד פרסומת בעלון הידברות לערוץ הידברות.

 

[שמעון טרבלסי]

כנראה לא הבנת, הרב מוצפי הוא נגד ערוץ הידברות באופן כללי, ולא נגד פרסומת בעלון הידברות לערוץ הידברות.

הבנתי ויודע.
אבל כשהיו הפירסומות האלו יצא עליהם בקול רעש גדול.
והפסיקו. (בשבוע הראשון שכבר הודפסו העלונים ויצא נגדם, התקשרו לכל המפיצים שיתלשו את העמוד האחורי).

 

[אור יעקב]

הוא לא יצא נגדם בגלל העלון, הוא יצא נגדם כי הוא ראה בערוץ שלהם אשה עם פאה ולכן הם בעיניו "רפורמים מושחתים".

עיקר היציאה שלו זה היה בגלל הטלויזיא.
יש את התגובה הנהדרת שהוציאו הדברות כמה שנים אחרי, מי שיש לו, שיעלה.

 

[מרנן ורבנן]

לא שומע רדיו כמעט בכלל, רק כשנוסע עם נהג שמשמיע רדיו.

איפה המשגיח שאמר לבחורים להוציא את כל האוטובוסים מהפנימיה..

ולכן הפסיקו עם זה!!!

קוראים לך הרב זמיר? הרב ירון? דוד תופיק?
נצנצה בך רוח הקודש?

הבנתי ויודע.
אבל כשהיו הפירסומות האלו יצא עליהם בקול רעש גדול.
והפסיקו. (בשבוע הראשון שכבר הודפסו העלונים ויצא נגדם, התקשרו לכל המפיצים שיתלשו את העמוד האחורי).

אחרי הרעש הגדול הזה שעשו עליהם הם עשו שני דברים ותו לא:
א. עלו לגדולי ישראל שהורו להם להמשיך
ב. הוציאו הסברים מכובדים מאוד שמפריכים את כלל הטענות

 

[שמעון טרבלסי]

קוראים לך הרב זמיר? הרב ירון? דוד תופיק?
נצנצה בך רוח הקודש?

אחרי הרעש הגדול הזה שעשו עליהם הם עשו שני דברים ותו לא:
א. עלו לגדולי ישראל שהורו להם להמשיך
ב. הוציאו הסברים מכובדים מאוד שמפריכים את כלל הטענות

היכן ראית שהמשיכו עם הפרסומים של זה?

 

[כהנא דמסייע]

א. עלו לגדולי ישראל שהורו להם להמשיך
ב. הוציאו הסברים מכובדים מאוד שמפריכים את כלל הטענות

נכון. אבל הפסיקו לפרסם את הטלויזיה שהוציאו לחוזרים בתשובה שכחתי את שמה

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

אני באמת לא מבין מה הבעיה -
יש איזה "ענין" לחיות בבועה סגורה?

היהדות החרדית – המכלול

www.hamichlol.org.il

החברה החרדית מאופיינת בהתבדלות מכוונת מהעולם החיצון, במטרה לשמר עצמה מפני חדירת ערכים שאינם מקובלים עליה. רבות מן הקהילות החרדיות מסתגרות ומתבדלות באמצעות דיור נבדל, הקמת מערכות חינוך ייחודיות לקהילה והימנעות מצריכת תקשורת ותרבות שאינן חרדיות. הדבר מתבטא בהטלת גדרים חברתיים מובהקים כמו הטאבו על צפייה בטלוויזיה, השימוש בטלפונים כשרים ואי ההיחשפות לעיתונים שאינם חרדיים. כתחליף, משתמשים החרדים באמצעי תקשורת מגזריים. כמו כן נעשה שימוש במודעות קיר (פשקווילים) וכרוזים על גבי מכוניות וכן בקווי נייעס כדי להעביר ידיעות ופרסומים. כמו כן נמנעים החרדים מלהתחבר לאינטרנט פרוץ, אך לצרכי פרנסה התירו גדולי התורה לגלוש באינטרנט מסונן על ידי תוכנות סינון כמו נטפרי נתיב ואתרוג.
מרבית החרדים נמנעים מהשתתפות באירועים כמו טקסים ציוניים או חגיגות יום העצמאות. חלקם, בעיקר חסידים, מדברים ביניהם בשפת היידיש, מהם מטעמים פרקטיים ומהם מתוך מטרת התבדלות. אלו גם מקפידים להפריד בין עברית מודרנית ללשון הקודש. מרבית החרדים נמנעים מלימוד מקצועות אקדמיים באוניברסיטאות ובמכללות כלליות. אלה מביניהם הלומדים במכללות עושים זאת בעיקר במכללות או בתת-מוסדות המיועדים לחרדים.​

 

[עת שערי רצון]

שים לב שהשאלה היא לא ''האם מותר לקרוא בעלון זה ?''
אלא האם העלון 'מתאים' לציבור ישיבתי/בני תורה
התשובה היא חד משמעית שזה לא מתאים, אבל שוב, אין כאן ענין של מותר-אסור, או ראוי-לא ראוי
בסה''כ העלון לא מיצג בני תורה ולא מיועד לקהל זה, ותו לא מידי

 

[נאמן הרעיון היהודי]

היהדות החרדית – המכלול

www.hamichlol.org.il

החברה החרדית מאופיינת בהתבדלות מכוונת מהעולם החיצון, במטרה לשמר עצמה מפני חדירת ערכים שאינם מקובלים עליה. רבות מן הקהילות החרדיות מסתגרות ומתבדלות באמצעות דיור נבדל, הקמת מערכות חינוך ייחודיות לקהילה והימנעות מצריכת תקשורת ותרבות שאינן חרדיות. הדבר מתבטא בהטלת גדרים חברתיים מובהקים כמו הטאבו על צפייה בטלוויזיה, השימוש בטלפונים כשרים ואי ההיחשפות לעיתונים שאינם חרדיים. כתחליף, משתמשים החרדים באמצעי תקשורת מגזריים. כמו כן נעשה שימוש במודעות קיר (פשקווילים) וכרוזים על גבי מכוניות וכן בקווי נייעס כדי להעביר ידיעות ופרסומים. כמו כן נמנעים החרדים מלהתחבר לאינטרנט פרוץ, אך לצרכי פרנסה התירו גדולי התורה לגלוש באינטרנט מסונן על ידי תוכנות סינון כמו נטפרי נתיב ואתרוג.
מרבית החרדים נמנעים מהשתתפות באירועים כמו טקסים ציוניים או חגיגות יום העצמאות. חלקם, בעיקר חסידים, מדברים ביניהם בשפת היידיש, מהם מטעמים פרקטיים ומהם מתוך מטרת התבדלות. אלו גם מקפידים להפריד בין עברית מודרנית ללשון הקודש. מרבית החרדים נמנעים מלימוד מקצועות אקדמיים באוניברסיטאות ובמכללות כלליות. אלה מביניהם הלומדים במכללות עושים זאת בעיקר במכללות או בתת-מוסדות המיועדים לחרדים.​

זה בדיוק הבעיה.
במקום להבין שהתורה מטבעה היא מורחבת, ובעלת דעה על כל נושא שבעולם, תו"כ התמודדות בעוז ובגאון גם עם דברים כמו "פוליטיקה" או מדע וכדו', אתם מעדיפים להצטמצם בארבע אמות גלותיות ולצמצם את התורה יחד אתכם, תו"כ התעלמות מהמציאות כפי שהיא והתמודדות תורנית עימה.
ב"ה יש יותר ויותר חרדים שמבינים שכבר יצאנו מהגטו והגיע הזמן להחזיר את התורה למצבה הטבעי, ולקשור אותה לכל תחומי החיים.
ההתעלמות אינה צדקות, אלא היא פחד וחילול ה'.

 

[נוריאל עזרא]

נכון. אבל הפסיקו לפרסם את הטלויזיה שהוציאו לחוזרים בתשובה שכחתי את שמה

צופיה. זה לא שונה בהרבה מהתכנים שמסתובבים בחלק מהציבור החרדי כדוגמת תרבוטיק ההבדל שזה בא עם ממיר ולא דיסק אונקי או אפילו טלוויזיה ממש שקולטת רק את זה. התוכן הוא סרטים חרדיים ושירים וכדו' נראה לי יותר הבעיה שהייתה היא עניין ה"טלוויזיה" שכאילו מכשירים אותה וכן הרצאות של נשים וכדו'. (יש גם בתרבוטיק תכנים לנשים). וכן חדשות וראיונות עם כל מיני רחוקים מהדת שככל הנראה לא מתאים לכל אחד לראות שיכול גם לקרר חלילה. ולציבור שמתחזק אדרבא מועיל. [אבל אני לא מכניס ראשי בעניין זה רק מציין עובדות].

 

[יעקבי]

היכן ראית שהמשיכו עם הפרסומים של זה?

ראה בעלון השבוע.
חבל לכתוב מחוסר ידיעה.

 

[שמעון טרבלסי]

ראה בעלון השבוע.
חבל לכתוב מחוסר ידיעה.

פרסומת של מה היה?
איני עוקב אחר עלון זה כלל.
ובקושי רואה אותו.
זוכר שהיתה בעיה עם הפרסומות הללו, דיברתי ע"ז עם הרב ירון אשכנזי, ואמר לי ששינו את הסגנון של המודעות. מאז לא בדקתי. יתכן שהחזירו, יתכן שזה בסגנון מעודן יותר ממה שהיה.

 

[נוריאל עזרא]

ראה בעלון השבוע.
חבל לכתוב מחוסר ידיעה.

פרסומת של מה היה?
איני עוקב אחר עלון זה כלל.
ובקושי רואה אותו.
זוכר שהיתה בעיה עם הפרסומות הללו, דיברתי ע"ז עם הרב ירון אשכנזי, ואמר לי ששינו את הסגנון של המודעות. מאז לא בדקתי. יתכן שהחזירו, יתכן שזה בסגנון מעודן יותר ממה שהיה.

האם הכוונה לעלון בשלח? הזה:

https://go20.shidur.net/2017/ALON690.pdf

לא מצאתי שם פרסומת ל"צופיה" רק ל"עולם הילדים" באתר הידברות.
וגם על זה נכתב "מיועד רק למשפחות מסורתיות ומתחזקות בלבד" (ואפשר שהכוונה רק לתוכנית שפורסמה ולא לכל התכנים שם).

והן אמת שהתכנים בעולם הילדים נמצאים גם בצופיה אבל בצופיה יש יותר, ורב המרחק ביניהם ראשית אין מדובר בחיבור לטלוויזיה אלא באתר שלהם. (ולא על זה יצא הקצף) שנית מצד עולם הילדים עצמו יש הרבה פחות בעיה מאשר אתר הידברות עצמו. והמעניין הוא שאתר הידברות פתוח בנטפרי (למעט הרצאות נשים), אבל עולם הילדים סגור ומסוגר כי לא מאשרים אתרי סרטים לילדים (אף כשאין בעיה מצד התוכן), אבל בהידברות ראיונות עם רחוקים וחדשות ועוד ועוד פתוח...