האם מרן הגר"ע יוסף זצ"ל היה רוצה שתלמידיו יחלקו עליו בהלכה?

[חיי עולם]

אם למדו הסוגיא היטב ויצא להם אחרת?

 

[חכם בן שושן]

אינני יכול להבין צד שני, מי שרוצה שתלמידיו יהיו כמוהו בדיוק אינו מחפש תלמידים אלא בוטים.
אפילו הראש"ל הגר"י יוסף שליט"א טוען חזור וטעון שלא לומדים מספיק את דבריו וחולקים עליהם בחוסר רצינות - ומכלל לאו אתה שומע הן שהחולק ברצינות אין בו לא חיסרון ולא בעיה.

 

[עשרה זהב]

זו שאלה שמבזה את מרן זיע"א.

מה זה כאן כת?

משטרת מחשבות?

אם היה איזה צד שאסור לחלוק בכלל ביהדות, אז מה אנחנו עושים כל היום בבימ"ד???

אין אוילות גדולה מלחשוב כך.

וראוי להוסיף, שלחלוק זה שלב מאוד מתקדם, האם מותר להקשות סתם קושיא על דבריו??

כי יש כאלו שנראה שמתנגדים גם לזה.

 

[חכם בן שושן]

וראוי להוסיף, שלחלוק זה שלב מאוד מתקדם, האם מותר להקשות סתם קושיא על דבריו??

כי יש כאלו שנראה שמתנגדים גם לזה.

הנקודה הראשית שאף אחד לא אומר את זה בקול, כלומר, אין חולק שאפשר לחלוק, אבל משום מה לא ניתן למצוא אפילו אחד שחלק באופן ענייני, והחולקים מואשמים שבאו לקנטר לבזות לטרטר ולהשפיל...
משונה.

 

[עשרה זהב]

הנקודה הראשית שאף אחד לא אומר את זה בקול, כלומר, אין חולק שאפשר לחלוק, אבל משום מה לא ניתן למצוא אפילו אחד שחלק באופן ענייני, וכל החולקים בהכרח באו לקנטר לבזות לטרטר ולהשפיל...
משונה.

תלוי את מי שואלים ואת מי שומעים.

ממרן הראש"ל הגר"ד שמעתי כמה פעמים מצד אחד שהביא דעות חלוקות על מרן. לפעמים גם צידד בעדם, לפעמים הוא בעצמו חולק כידוע.

מאידך, שמעתי כמה פעמים על כאלו שחלקו על מרן והוא מאוד כעס על מה שכתבו.

זכור לי במיוחד שמישהו הביא לו איזה קונטרס בערב יום כיפור על ברכה לאחר הדלקת נרות שבת כמדומני, ואחר כך אמר שקרא את זה בליל יו"כ והוא לא

הצליח להפסיק מלקרוא מרוב כעס על "הסילופים והשקרים של אותו אחד"... ואני לא זוכר איזה קונטרס.

 

[ידידיה]

עיקר הבעיה היא שמזדרזים להשיג בלי שכל, ואין למשיגים את תורת החילוק וקימא לן שמקושיות לא מתים

 

[חיי עולם]

א"כ מה יש להתפלא על הודעה שכתב לי אחד מהחכמים בפרטי (חתוך, זה ציטוט חלקי):


אבל מה שכן ידוע, זה שרבי דוד חולק על אביו הרבה פעמים.

ולכך לא יתכן שמי שימשיך למסור את השיעור של מרן, זה מי שחולק עליו.
הציבור רוצה לשמוע במוצ"ש את פסקי מרן הרב עובדיה זצ"ל

 

[מתוק מדבש]

אני מכיר כמה ת"ח שנמענים מלהזכיר את מרן זיע"א רק בגלל שמפחדים שיאמרו עליהם ויתקיפו אותם כוו',
לכן אינם מזכירים שמו בשיעוריו ובספריו.
השיטה שאסור להקשות וכו' וכו', גורמת להרחיק את ספרי מרן מביהמ"ד וגורמת נזק לתורתו, ובטוח לא עושה לו נח"ר בשמים.
וזה כואב מאוד, לא היה כן מעולם.
ויש ללמד זכות על המתקיפים, כיון שהמציאות שיש הרבה אנשים שמחפשים להקשות, והרבה משאלותיהם נובעים מחוסר ידע והבנה, וזה באמת מרגיז.
אבל מכאן ועד להתקיף כל מי שיש לו שאלות טובות על מרן, זה שערוריה.
ולדוגמא: מעולם תלמידי החזו"א לא פחדו להקשות עליו בלי סוף, עי' בס' קה"י, הגרח"ק, והגר"ח גרינמן חו"ב ואמרי יושר לאחיו, ועל צבאם מרן הגרד"ל שכל הזמן מקשה על החזו"א.

 

[כהן]

אם למדו הסוגיא היטב ויצא להם אחרת?

ידועים דברי הגר"ח פלאג'י בספרו צואה מחיים אות י' שכתב: אם נראה לאיזה חכם מבין עם תלמיד איזה קושיא ואיזה סתירה על דברי בלי שום קנטור איני מקפיד על זה כלל כי כך היא דרכה של תורה וכו'. וגם בני אחרי מלבד שלא יקפידו בזה על כבודי אם אומר איזה חכם דבר אמת כנגדי והדין עמו, שיהיו מודים לו מודים דרבנן, כי גם המה יהיו אוחזים מעשה אבותיו כל לגבי דידהו וכו' לפי שראיתי לכמה וכמה בני אדם שהם מקפידים הרבה בזה על אשר יצא איזה חכם ורב ולמד באיזה דין והוראה והראה לאחרים שהרב הקודם לו שהתיר אותו דבר – רבו האוסרים והחולקים עליו, וצריך להיות מהיתר לאיסור, והם מקפידים ומתפעלים הרבה על הדבר הזה שאין זה כבוד הרב שמת. וכשאני לעצמי לא נכון לעשות כן, כי לא ניחא ליה להרב ז"ל שהוא בעלמא דקשוט, ועוד כי אדרבה כבוד הרב במקומו מונח, כי אינו רוצה שיעשו כהוראתו בדבר שאין הלכה כמותו. ובעוה"ב לא יש דידן נצח וקנאה ושנאה ותחרות והקפדות וכבודות, כהבלי העוה"ז וכו' עי"ש. וע"ע בהגהות תוכחת חיים להרה"ג היח"ס שם שהביא מעוד ספרים וסופרים שכתבו כעין דברים אלו.

מקור זה הביאו מרן הרב עובדיה בעצמו כנגד החולקים עליו [איני זוכר כעת היכן, אולי ביבי"א חי"א, ואולי בחזון עובדיה במהדורה החדשה של מכון מאור ישראל]. וא"כ נפשט הספק.

יש להדגיש שכל זה כמובן כשחולק עם שכל ועם תורת החילוק כנודע, ודבר זה לא הוצרך הגרח"פ לפרשו, כי פשוט הוא.

​

 

[ידידיה]

יש להדגיש שכל זה כמובן כשחולק עם שכל ועם תורת החילוק כנודע, ודבר זה לא הוצרך הגרח"פ לפרשו, כי פשוט הוא.

דא ביה כולה ביה!

 

[משנה אחרונה]

יש להדגיש שכל זה כמובן כשחולק עם שכל ועם תורת החילוק כנודע, ודבר זה לא הוצרך הגרח"פ לפרשו, כי פשוט הוא.

ולחפש את האמת באמת,
כמובן.

 

[יד אברהם]

שמעתי בשם החזו"א שאמר שאין איסור לחלוק על הראשונים אבל יש איסור להיות טיפש
אין ספק שמי שחולק בדרך כבוד בצורה מנומקת ומכובדת כולם יסכימו שמותר
מצד שני לפעמים יש כאלו שמחפשים לחלוק וכו'
לפעמים יש כאלו שקצת רגישים לרב כזה או אחר גדול ככל שיהיה וכאשר חולקים סתם מרגישים שזה ניגוח

 

[אברימי]

אני רואה שיש כאלו שממש עוקבים באדיקות אחרי הפורום ודואגים להעביר הלאה נושאים מהפורום...

 

[אור תורה]

באמת שאלה!

כאשר רואים את התאווה שיש כאן, בכו"כ שרשורים מכמה חברים לחפש בכל הלכה להקשות לתמוה ולסתור את כל מה שקשור לפסקי מרן הגרע"י זצ"ל, אכן זה מעורר תמיהה אם באמת כוונתם לש"ש.

הרי לא תמצאו כאן בפורום (וגם בפורום אחר) שום שרשור שיש בו קושיות ותמיהות על כל הספרים שיצאו לאור בשנים האחרונות, המלאים בשמועות ששמעו מגדולי הפוסקים זצ"ל, שיש שם הרבה סתירות בין השמועות, וגם שלא הבינו ולא ידעו איך להציג את השאלה ואת התשובה וגרמו לכמה מכשולות, וגם ובעיקר לא תמיד מובן מה המקור להחמיר או להקל, כידוע.

לכן דוקא כשמדובר במרן הגרע"י יש מקום לדון אם הוא רצה שיחלקו עליו בצורה הזו. הפורום הזה מוכיח מעל ספק את המגמה שיש כאן לכמה מהחברים, גם שהגרע"י מחמיר כדעת השו"ע לחוש לדעת מרן והראשונים, תמצאו מי שיקשה קושיות למה צריך להקל, אבל שממציאים כל מיני חומרות, הכל מתקבל בשתיקה.

ועיין בהקדמה ליבי"א ח"י מ"ש בזה בדבר הצעירים החולקים על הגדולים.

 

[בדרך סיפרתי מעשה]

שרשור שיש בו קושיות ותמיהות על כל הספרים שיצאו לאור בשנים האחרונות

מדובר במרן הגרע"י

??????????

 

[אברימי]

באמת שאלה!

כאשר רואים את התאווה שיש בפורום כאן, בכו"כ שרשורים מכמה חברים לחפש בכל הלכה להקשות לתמוה ולסתור את כל מה שקשור לפסקי מרן הגרע"י זצ"ל, אכן זה מעורר תמיהה אם באמת כוונתם לש"ש.

הרי לא תמצאו כאן בפורום (וגם בפורום אחר) שום שרשור שיש בו קושיות ותמיהות על כל הספרים שיצאו לאור בשנים האחרונות, המלאים בשמועות ששמעו מגדולי הפוסקים זצ"ל, שיש שם הרבה סתירות בין השמועות, וגם שלא הבינו ולא ידעו איך להציג את השאלה ואת התשובה וגרמו לכמה מכשולות, וגם ובעיקר לא תמיד מובן מה המקור להחמיר או להקל, כידוע.

לכן דוקא כשמדובר במרן הגרע"י יש מקום לדון אם הוא רצה שיחלקו עליו בצורה הזו. הפורום הזה מוכיח מעל ספק את המגמה שיש כאן, גם שהגרע"י מחמיר כדעת השו"ע לחוש לדעת מרן והראשונים, תמצאו מי שיקשה קושיות למה צריך להקל, אבל שממציאים כל מיני חומרות, הכל מתקבל בשתיקה.

ועיין בהקדמה ליבי"א ח"י מ"ש בזה בדבר הצעירים החולקים על הגדולים.

כי אף אחד לא חושב לסמוך ולפסוק ע"פ ספרי השמועות, אבל כן ע"פ ספרי הגרע"י, אז אם יש שאלה או תמיהה שמפריכה את הפסק, יש לומר את זה, שלא יבואו לידי טעות.

 

[יד אברהם]

מרן רבינו עובדיה יוסף זצ"ל גדול מרבן שמו, אני חושב שצריך לפתוח שרשור מיוחד בתורתו והנהגותיו
לגבי נושא האם אפשר לחלוק
כידוע גם בתלמידי מרן החזו"א יש כמדומני כזה מהלך שא"א לחלוק וכו'
ולכן בשעה שיש את הראשל"צ הגר"י יוסף שליט"א שהננו מכבדים אותו כמובן, ודעתו כמדומני ברורה שא"א לחלוק על אביו כלל מובן שיש על כך דיון פורה
וכל עוד זה בצורה מכובדת כתלמיד הדן בפני רבותיו, הדברים ראויים לעלות על שולחן מלכים דפורום פה

 

[כהן]

כאשר רואים את התאווה שיש בפורום כאן, בכו"כ שרשורים מכמה חברים לחפש בכל הלכה להקשות לתמוה ולסתור את כל מה שקשור לפסקי מרן הגרע"י זצ"ל, אכן זה מעורר תמיהה אם באמת כוונתם לש"ש.

הרי לא תמצאו כאן בפורום (וגם בפורום אחר) שום שרשור שיש בו קושיות ותמיהות על כל הספרים שיצאו לאור בשנים האחרונות, המלאים בשמועות ששמעו מגדולי הפוסקים זצ"ל, שיש שם הרבה סתירות בין השמועות, וגם שלא הבינו ולא ידעו איך להציג את השאלה ואת התשובה וגרמו לכמה מכשולות, וגם ובעיקר לא תמיד מובן מה המקור להחמיר או להקל, כידוע.

לכן דוקא כשמדובר במרן הגרע"י יש מקום לדון אם הוא רצה שיחלקו עליו בצורה הזו. הפורום הזה מוכיח מעל ספק את המגמה שיש כאן, גם שהגרע"י מחמיר כדעת השו"ע לחוש לדעת מרן והראשונים, תמצאו מי שיקשה קושיות למה צריך להקל, אבל שממציאים כל מיני חומרות, הכל מתקבל בשתיקה.

ועיין בהקדמה ליבי"א ח"י מ"ש בזה בדבר הצעירים החולקים על הגדולים.

אדרבה זהו כבודו של הרב זצ"ל, שעוסקים הרבה בתורתו ויש גם קושיות.
אנו [אני לפחות] לא בקיאים בתורת הרבנים שהזכרת והסתירות שבדבריהם. אנו לא עוסקים בזה.
הרב עובדיה בעצמו כתב באחד המקומות ששאלו אותו למה הוא חולק על הבא"ח בדברים שהבא"ח העתיק את החס"ל או פוסקים אחרים, מה הוא 'נטפל' דוקא אליו, וענה להם 'איידי דחביבא דבריו עלי' אני נושא ונותן בדבריו ומזכיר אותו.
גם אנחנו חביבא עלינו משנתו של מרן הגרע"י ז"ל, וכל הקושיות הם לאמיתה של תורה.

אם אתה רוצה - אתה מוזמן לענות על הקושיות שהקשו עליו או על בנו בשרשורים המתאימים. ולא להטיל סרה ודופי בפורום ובחבריו!

 

[שושלתא דדהבא]

כאשר רואים את התאווה שיש כאן, בכו"כ שרשורים מכמה חברים לחפש בכל הלכה להקשות לתמוה ולסתור את כל מה שקשור לפסקי מרן הגרע"י זצ"ל, אכן זה מעורר תמיהה אם באמת כוונתם לש"ש.

אבל אולי במקום להתבכיין על הפורום כמנהג הספרדים שאלופים בלבכות מי אכל ומי שתה, תדאג שיגיעו לפה כמה תלמידי חכמים תותחים שיענו על כל השאלות שהעלו פה, שחלק מהם ברור לי שסתם מוקרצות.
אני עצמי לא מספיק למדן לדעת לענות על כל דבר אבל הנהלת הפורום הבטיחו לי שלא תימחק שום תגובה עניינית ומכובדת שתשיב תשובות לשאלות.
ובאמת ראיתי שהם לא מוחקים!
ומצד שני מחקו הרבה תגובות שכן זלזלו במרן פוסק הדור הגר"י יוסף שליט"א בצורה מפורשת.
אלא שבגלל שהשיטה פה זה לתת אפשרות לכולם לדבר חופשי בתנאי שזה מכובד, אז יש כמה שהתקבצו פה וחושבים את עצמם חכמים יותר מכל גדולי הדורות וכותבים נגד ואין מי שיקום ויענה להם כמו שצריך!!!
בכבוד! קדימה! בא תענה תשובות טובות לשאלות ולסתירות!

 

[כהן]

אבל אולי במקום להתבכיין על הפורום כמנהג הספרדים שאלופים בלבכות מי אכל ומי שתה, תדאג שיגיעו לפה כמה תלמידי חכמים תותחים שיענו על כל השאלות שהעלו פה

בפורום שלהם גילו דעתם שאינם רוצים בכלל לענות על השאלות שיש בפורומים האחרים [בפורום לתורה למשל] משום שכל השואלים שם מטרתם 'לקנתר', ומי שרוצה 'לקבל תשובות' ישאל רק שם לפי הכללים שלהם ויקבל מענה 'בטוח', ואם לא ימצא חן בעיניו זה בעיה שלו, ואם ינסה לערער - אחת דינו... עי"ש באחד האשכולות.
ולכן אין טעם מבחינתם לבוא לפורומים אחרים שעסוקים רק בלקנטר...