האם מותר להילחם על מי שאינו לומד - שלא יהיה בצבא?

  • יוזם האשכול יוזם האשכול אי"ש נצ"ח
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
הייתי רוצה ברשותכם להבהיר כמה נקודות...
בכדי להבהיר את העניין ביתר עומק ומחשבה...

כולנו יודעים שלעת קום המדינה הייתה מחלוקת ידועה "לשם שמים" האם לשתף פעולה עם המדינה חוקיה ומוסדותיה או להתנגד לה בכל תוקף...
מרן החזו"א ודעמו וגדו"י דאגודת ישראל הלכו בדרך של שיתוף פעולה...

משא"כ מרן האדמו"ר מסטמאר, והעדה החרדית האשכנזית והספרדית בא"י התנגדו...

עד כאן הכול טוב ויפה, וכך ימשיך...
קמו גדו"י (התומכים במדינה) והקימו מפלגות חרדיות הנשמעות למי שהקים אותם וממשיך את דרכם...

אגודת ישראל כפופה למועצת שלה...
דגל התורה למועצת שלה...
וש"ס למועצת שלה...

מעולם "עיקר" מלחמתם של גדו"י (התומכים במדינה) היה "תן לי יבנה וחכמיה"
החזו"א חתם על פטור ל400 בני ישיבות ולא לכל הציבור החרדי...

במלחמות הראשונות של המדינה הציונית החרדים כן השתתפו ואף הייתה פלוגה חרדית...
עם הזמן כשהצבא שינה את ייעודו... כל גווני האוכלוסיה החרדית הבינה שאין זה מקומה להיות בכלל...

ולכן אט אט הגדילו בחכמה ובתבונה מנהיגי הדור את הפטורים גם למי שלא היה תלמיד מן המניין...
כי יכולנו...

מה שקרה ב1998 בג"ץ פסק וביטל את ההסדר הקיים וכך מאז היינו בין חוק אחד למשנהו...
ובן ישיבה היה מקבל דיחוי עד גיל 26 ולא פטור...

לעת עתה צריך להעמיד דברים על השולחן מרן הרב צדקה ודעימייה שליט"א אינם מצביעים בכלל בבחירות...
הם נגד שיתוף פעולה עם המדינה ומוסדותיה,
ולכן הם אינם אחראים לקבוע את מדיניותם של מפלגות הנשמעות למועצותיהם בלבד...
ועוד שהם בעד שיתוף הפעולה עם המדינה, וזו מחלוקת לשם שמים איך לנהוג...
כך גם גדו"י מהזרם המכונה "הפלג הירושלמי" הם כלל לא בוחרים בנציגים החרדים מהמפלגות אז מה תרעומת יש להם?!
אדרבה ילכו לקלפי ויביאו נציגים הסרים למרותם...

רבן יוחנן בן זכאי כשהגיע עת החורבן לא ביקש על כל העם היושב בציון כי אם "יבנה וחכמיה"...

אין זה אומר שמפקירים את כל היושבים על הגדרות...
אדרבה חובתנו לפתוח ישיבות שיתאימו לסגנונם... ולתת להם את הייעוץ המשפטי והרוחני לעת הצורך...
אבל איננו יכולים להטביע את כל הספינה בגלל שיש סחורה חשובה בירכתיים...
קודם עלינו לדאוג ללוחמים בחזית שהם בני הישיבות...

ובנוגע לחוק:
משה רבנו גם נהג באותה הטקטיקה...
"דרך שלשת ימים נלך במדבר"
ומה היה קורה בסוף השלושת ימים?!
ולא עוד הוא גם ביקש תקציבים...
"גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות"

וגם עליו טענו:
"ויאמרו אלהם ירא ה' עליכם וישפט אשר הבאשתם את ריחנו בעיני פרעה ובעיני עבדיו לתת חרב בידם להרגנו"

עשו כטוב בעיניכם...
 
הייתי רוצה ברשותכם להבהיר כמה נקודות...
בכדי להבהיר את העניין ביתר עומק ומחשבה...

כולנו יודעים שלעת קום המדינה הייתה מחלוקת ידועה "לשם שמים" האם לשתף פעולה עם המדינה חוקיה ומוסדותיה או להתנגד לה בכל תוקף...
מרן החזו"א ודעמו וגדו"י דאגודת ישראל הלכו בדרך של שיתוף פעולה...

משא"כ מרן האדמו"ר מסטמאר, והעדה החרדית האשכנזית והספרדית בא"י התנגדו...

עד כאן הכול טוב ויפה, וכך ימשיך...
קמו גדו"י (התומכים במדינה) והקימו מפלגות חרדיות הנשמעות למי שהקים אותם וממשיך את דרכם...

אגודת ישראל כפופה למועצת שלה...
דגל התורה למועצת שלה...
וש"ס למועצת שלה...

מעולם "עיקר" מלחמתם של גדו"י (התומכים במדינה) היה "תן לי יבנה וחכמיה"
החזו"א חתם על פטור ל400 בני ישיבות ולא לכל הציבור החרדי...

במלחמות הראשונות של המדינה הציונית החרדים כן השתתפו ואף הייתה פלוגה חרדית...
עם הזמן כשהצבא שינה את ייעודו... כל גווני האוכלוסיה החרדית הבינה שאין זה מקומה להיות בכלל...

ולכן אט אט הגדילו בחכמה ובתבונה מנהיגי הדור את הפטורים גם למי שלא היה תלמיד מן המניין...
כי יכולנו...

מה שקרה ב1998 בג"ץ פסק וביטל את ההסדר הקיים וכך מאז היינו בין חוק אחד למשנהו...
ובן ישיבה היה מקבל דיחוי עד גיל 26 ולא פטור...

לעת עתה צריך להעמיד דברים על השולחן מרן הרב צדקה ודעימייה שליט"א אינם מצביעים בכלל בבחירות...
הם נגד שיתוף פעולה עם המדינה ומוסדותיה,
ולכן הם אינם אחראים לקבוע את מדיניותם של מפלגות הנשמעות למועצותיהם בלבד...
ועוד שהם בעד שיתוף הפעולה עם המדינה, וזו מחלוקת לשם שמים איך לנהוג...
כך גם גדו"י מהזרם המכונה "הפלג הירושלמי" הם כלל לא בוחרים בנציגים החרדים מהמפלגות אז מה תרעומת יש להם?!
אדרבה ילכו לקלפי ויביאו נציגים הסרים למרותם...

רבן יוחנן בן זכאי כשהגיע עת החורבן לא ביקש על כל העם היושב בציון כי אם "יבנה וחכמיה"...

אין זה אומר שמפקירים את כל היושבים על הגדרות...
אדרבה חובתנו לפתוח ישיבות שיתאימו לסגנונם... ולתת להם את הייעוץ המשפטי והרוחני לעת הצורך...
אבל איננו יכולים להטביע את כל הספינה בגלל שיש סחורה חשובה בירכתיים...
קודם עלינו לדאוג ללוחמים בחזית שהם בני הישיבות...

ובנוגע לחוק:
משה רבנו גם נהג באותה הטקטיקה...
"דרך שלשת ימים נלך במדבר"
ומה היה קורה בסוף בשלושת ימים?!
ולא עוד הוא גם ביקש תקציבים...
"גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות"

וגם עליו טענו:
"ויאמרו אלהם ירא יהוה עליכם וישפט אשר הבאשתם את ריחנו בעיני פרעה ובעיני עבדיו לתת חרב בידם להרגנו"

עשו כטוב בעיניכם...
כבודו מתלמידיו של בעל העלון "אז נדברו" שחביבים עליו סימני שלוש נקודות טובא ... ... ...
 
ובנוגע לחוק:
משה רבנו גם נהג באותה הטקטיקה...
"דרך שלשת ימים נלך במדבר"
ומה היה קורה בסוף השלושת ימים?!
ולא עוד הוא גם ביקש תקציבים...
"גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות"

וגם עליו טענו:
"ויאמרו אלהם ירא ה' עליכם וישפט אשר הבאשתם את ריחנו בעיני פרעה ובעיני עבדיו לתת חרב בידם להרגנו"

עשו כטוב בעיניכם...
דברי טיפשות ושגעון, וכי משה רבינו ביקש שלושת ימים בכדי שפרעה יסכים? בכדי להטעות אותו? אם כן לא היה צריך לומר "בנערינו ובזקנינו" ו"לא תשאר פרסה"... וכי על זה התלוננו אלו שאמרו "ירא ה' עליכם"?
 
למיטב ידיעתי זה לא מדויק.
ע''פ רוב אין גיוס חובה לבנות, אבל לא משנה ...
[ובכלל השאלה על יכולת של נשים לעשות מעשי אנשים איננה מדה ומשקל לשום דבר, חז"ל לא טענו בשום מקום שאישה לא יכולה להעיד או להילחם או לשפוט וכיו"ב אלא שאין דרכה בכך, כמו אין דרך בכך שאמרו חז"ל על בישול בחמה וכמה אופני כתיבה ועוד, וכשם שמטוס יכול לעשות תפקיד של אוטובוס אם ירצה בעליו להעמידו לרשות התחבורה הציבורית הקורסת, אלא שאין זה תפקידו, ולא לשם כך הוא נבנה, והיינו שאין זה תפקידה ומי שברא אותה יודע מהו תפקידה, אלא שמערב והחילוניות מסרבים לעסוק כעקרון בשאלת הזהות ובשאלת התפקיד של האדם, כי בסתר ליבם עיקר מה שהם רוצים זה להתיר עריות בפרהסיא].
במציאות אין נשים ב'קרבי' ממש בעזה (במאות הרבות החיילים שנרצחו במלחמה האח' הי''ד, לא היתה אשה אחת)
כוח פיזי זה מוכח וברור שלנשים יש פחות, ולכן חוץ מפרוגרס וכו' אין שום סיבה הגיונית לגייס נשים (לנסות עכ''פ) לקרבי וכו'.
שאר הדברים שכתבת לא ממש קשורים למה שכתבתי ...
 
ע''פ רוב אין גיוס חובה לבנות, אבל לא משנה ...

במציאות אין נשים ב'קרבי' ממש בעזה (במאות הרבות החיילים שנרצחו במלחמה האח' הי''ד, לא היתה אשה אחת)
כוח פיזי זה מוכח וברור שלנשים יש פחות, ולכן חוץ מפרוגרס וכו' אין שום סיבה הגיונית לגייס נשים (לנסות עכ''פ) לקרבי וכו'.
שאר הדברים שכתבת לא ממש קשורים למה שכתבתי ...
לא באתי להתווכח אלא לחזק את הדברים של כת"ר.
בסוף נשים בצבא נמצאות שם כדי שיהיה תערובת נשים וגברים ולא רק כי לא אכפת להם מתערובת, אלא זה אידיאל.
פעם שמעתי את רב אחד [נראה לי שזה היה הרב אייל עמרמי מהר חומה, אבל כיון שזה דבר שאפשר לבדוק אני מציב את זה כך] שהמפכ"ל לשעבר דנינו אמר שהנוהל שיש שוטר ושוטרת בכל ניידת, ובדווקא זה כך, הוא כדי שלא ישתעממו בזמן הסיור ויאבדו ריכוז!!!
ומה שניסיתי לומר שזה נכון שהם מכניסים נשים לא כדי שיהיה צבא יותר יעיל, אלא כמו שעושים ברוב הצבאות של המדינות המערביות [ועל זה כתבתי שזה לא מדויק כי במדינות המערביות זה יותר ויותר מקובל, היום צה"ל פתוח ב90 אחוז מהיחידות בפני נשים, זה נכון שבחוד הלחימה הן נמצאות בפועל פחות, לצערי הגדול מאוד אני מכיר זאת ממשפחתי הקרובה], אלא כדי להתיר עריות בפרהסיא, ואני סבור שזה המטרה של כל התעמולה בכל המערב על שילוב נשים ושוויון, ושאר הבלים, בתוך הדברים הבלעתי תשובה למה שבדרך כלל טוענים נגדנו הנה נשים יכולות כך וכך, ועל זה הסברתי שלא זה הנושא.
 
דברי טיפשות ושגעון, וכי משה רבינו ביקש שלושת ימים בכדי שפרעה יסכים? בכדי להטעות אותו? אם כן לא היה צריך לומר "בנערינו ובזקנינו" ו"לא תשאר פרסה"... וכי על זה התלוננו אלו שאמרו "ירא ה' עליכם"?
כנראה שכבודו לא הבין...
לפעמים משתמשים בסוג של ווארט חסידי כדי להמחיש...
 
מה ההמחשה? סתם דמגוגיה זולה.
אם כך אתה מתרעם סימן שכואב לך...

אז אני אוסיף, כך נהג גם יעקב אבינו ע"ה...
בצאת יעקב מבית לבן בדרכו לארץ ישראל, פגש בו עשיו וארבע מאות איש עמו...
יעקב חשש מהמפגש עם עשיו, ולסוף כשהציע לו עשיו לבוא עמו...
הוא לא השיב לו נמות ולא נצטרף, אלא "ואני אתנהלה לאטי לרגל המלאכה ולרגל הילדים"
זאת אומרת הוא כביכול חתם איתו על הסכם לשיתוף פעולה עתידי...

לפעמים האמת כואבת...
 
אם כך אתה מתרעם סימן שכואב לך...

אז אני אוסיף, כך נהג גם יעקב אבינו ע"ה...
בצאת יעקב מבית לבן בדרכו לארץ ישראל, פגש בו עשיו וארבע מאות איש עמו...
יעקב חשש מהמפגש עם עשיו, ולסוף כשהציע לו עשיו לבוא עמו...
הוא לא השיב לו נמות ולא נצטרף, אלא "ואני אתנהלה לאטי לרגל המלאכה ולרגל הילדים"
זאת אומרת הוא כביכול חתם איתו על הסכם לשיתוף פעולה עתידי...

לפעמים האמת כואבת...
נטורי קרתא שנפגשים עם הערבים גם מביאים ראיה ממה שאמרת... וזה אפילו יותר דומה לנידון דידן... שיהיה בהצלחה לשניכם.
 
נטורי קרתא שנפגשים עם הערבים גם מביאים ראיה ממה שאמרת... וזה אפילו יותר דומה לנידון דידן... שיהיה בהצלחה לשניכם.
ההבדל שהם לא נפגשים עם אחינו...
יעקב לא הלך אל עשיו, אלא עשיו הגיע אליו...
ויעקב פגש את "אחיו" עשיו...

נטורי קרתא נפגשים עם הגרועים שבאויבינו רק בכדי ללבות את שנאת בני ישמעאל אל מול אחיהם...
ולא ראינו במקרא שאי מישהו נפגש עם הישמעאלים...
שנא' והוא יהיה פרא אדם ידו בכל ויד כל בו...

אז בהצלחה שיהיה לך!!!
 
ההבדל שהם לא נפגשים עם אחינו...
יעקב לא הלך אל עשיו, אלא עשיו הגיע אליו...
ויעקב פגש את "אחיו" עשיו...

נטורי קרתא נפגשים עם הגרועים שבאויבינו רק בכדי ללבות את שנאת בני ישמעאל אל מול אחיהם...
ולא ראינו במקרא שאי מישהו נפגש עם הישמעאלים...
שנא' והוא יהיה פרא אדם ידו בכל ויד כל בו...

אז בהצלחה שיהיה לך!!!
גם הם הולכים אל ה"בני דודים"... בקיצור מצאת לך מצווה חדשה לסנגר על עשיו...
 
@אי"ש נצ"ח בא תראה מה דעת הרב עדס שמופיע בתמונת פרופיל שלך, לפני שאתה כותב בכזו לשון משתלחת ובוטה.
להוי ידוע:
מסירת מודעה:
כל מכתב או אמריה בענין ציבורי שמתפרסמים כביכול בשם רבינו שליט"א מאז שפרש ממוצעת גדולי התורה

בשקר יסודה ויסכר פי דוברי שקר
רבינו שליט"א קיבל על עצמו מאז שלא לחוות דעתו בום ענין שעל הפרק מחמת טעמים הכמוסים עמו
אנסה לעשות קצת סדר בעניין, בדעת מרן רה"י שליט"א

א. דעת מרן שליט"א על החוק שעבר בזמנו בהוראת מרן הגראי"ל זצוק"ל, כי הוא חוק רע מאוד מאוד.
ב. דעת מרן שליט"א שתלמידיו לא ישתתפו כלל בהפגנות.
ג. דעת מרן שליט"א שעל תלמידי ישיבתו חובה גמורה להתייצב בלשכות הגיוס (טרם פקע החוק) ע"מ להסדיר מעמד 'תורתו אומנותו', ועמד ע"כ בכל תוקף.
ד. דעת מרן שליט"א שיש להצביע בבחירות לרשימות 'דגל התורה'.
 
כל אחד יכול לשים על הניק שלו תמונה של גדול בישראל ולדבר בשמו (וכנ"ל אנכי).
אבל כל מי שרוצה לברר את האמת, יראה כמו שכתבתי ממקורות מוסמכים ומהימנים. יש הסרטות ועוד.
 
את זה אולי אתם עושים.
מלבדכם, איני מכיר אף רב שעושה זאת.
לחוקק חוק עם תמריצי גיוס לחרדים, ולגבות את הכל בהסכמה שבשתיקה, האם זה לא נקרא לגרום לבחורים שומ"ת להתגייס.
לחוקק חוק עם ביקורות תכופות שאין סיכוי שבחור קצת פחות רציני יעמוד בזה, ובוודאי לא בחורים משיבות נושרים האם זה לא נקרא לגרום לבחורים שומ"ת להתגייס.
הנושא עבר למגרש אחר, הנושא הוא לא האם צריך להילחם על הבחורים החלשים, אלא האם מותר לחיות על חשבונם. שימלאו את היעדים באמצעות תסבוכות ותמריצים ופתויים, ההנהגה החרדית מנגד תשתוק ולא תביע מסרים נחרצים נגד הגיוס, וכולם יצאו מורווחים, הם יהיו בצבא ואנחנו נהיה מעוגנים חוקית, ללא חשש עריקות ר"ל, ועם תקציבים לעוליים התיירה. ובשביל לנקות את המצפון הצליחו אפילו לגייר את הצבא החילוני, עם פקודות מטכ"ל, כך שבעצם מה הבעיה שהבחורים הקצת יותר חלשים במקום ללמוד בישיבה ילמדו בבסיס ובמקביל יעשו שם שירות צבאי מי בקרבי מי בתומכי לחימה מי במחשבים ומי במה שמתאים לו, שורה תחתונה עולם הישיבות יהיה מעוגן חוקית קצת קטן יותר אבל איכותי יותר, מעט הזך. וכך נראה תוך שנים ספורות בכל משפחה חרדית שניה שיש לה בן קצת פחות בתלם במסגרת צבאית, השינוי מאוד מינורי במקום תלמיד ישיבת רחמי יוסף תלמיד פלוגת חשמונאים.
 
הייתי רוצה ברשותכם להבהיר כמה נקודות...
בכדי להבהיר את העניין ביתר עומק ומחשבה...

כולנו יודעים שלעת קום המדינה הייתה מחלוקת ידועה "לשם שמים" האם לשתף פעולה עם המדינה חוקיה ומוסדותיה או להתנגד לה בכל תוקף...
מרן החזו"א ודעמו וגדו"י דאגודת ישראל הלכו בדרך של שיתוף פעולה...

משא"כ מרן האדמו"ר מסטמאר, והעדה החרדית האשכנזית והספרדית בא"י התנגדו...

עד כאן הכול טוב ויפה, וכך ימשיך...
קמו גדו"י (התומכים במדינה) והקימו מפלגות חרדיות הנשמעות למי שהקים אותם וממשיך את דרכם...

אגודת ישראל כפופה למועצת שלה...
דגל התורה למועצת שלה...
וש"ס למועצת שלה...

מעולם "עיקר" מלחמתם של גדו"י (התומכים במדינה) היה "תן לי יבנה וחכמיה"
החזו"א חתם על פטור ל400 בני ישיבות ולא לכל הציבור החרדי...

במלחמות הראשונות של המדינה הציונית החרדים כן השתתפו ואף הייתה פלוגה חרדית...
עם הזמן כשהצבא שינה את ייעודו... כל גווני האוכלוסיה החרדית הבינה שאין זה מקומה להיות בכלל...

ולכן אט אט הגדילו בחכמה ובתבונה מנהיגי הדור את הפטורים גם למי שלא היה תלמיד מן המניין...
כי יכולנו...

מה שקרה ב1998 בג"ץ פסק וביטל את ההסדר הקיים וכך מאז היינו בין חוק אחד למשנהו...
ובן ישיבה היה מקבל דיחוי עד גיל 26 ולא פטור...

לעת עתה צריך להעמיד דברים על השולחן מרן הרב צדקה ודעימייה שליט"א אינם מצביעים בכלל בבחירות...
הם נגד שיתוף פעולה עם המדינה ומוסדותיה,
ולכן הם אינם אחראים לקבוע את מדיניותם של מפלגות הנשמעות למועצותיהם בלבד...
ועוד שהם בעד שיתוף הפעולה עם המדינה, וזו מחלוקת לשם שמים איך לנהוג...
כך גם גדו"י מהזרם המכונה "הפלג הירושלמי" הם כלל לא בוחרים בנציגים החרדים מהמפלגות אז מה תרעומת יש להם?!
אדרבה ילכו לקלפי ויביאו נציגים הסרים למרותם...

רבן יוחנן בן זכאי כשהגיע עת החורבן לא ביקש על כל העם היושב בציון כי אם "יבנה וחכמיה"...

אין זה אומר שמפקירים את כל היושבים על הגדרות...
אדרבה חובתנו לפתוח ישיבות שיתאימו לסגנונם... ולתת להם את הייעוץ המשפטי והרוחני לעת הצורך...
אבל איננו יכולים להטביע את כל הספינה בגלל שיש סחורה חשובה בירכתיים...
קודם עלינו לדאוג ללוחמים בחזית שהם בני הישיבות...

ובנוגע לחוק:
משה רבנו גם נהג באותה הטקטיקה...
"דרך שלשת ימים נלך במדבר"
ומה היה קורה בסוף השלושת ימים?!
ולא עוד הוא גם ביקש תקציבים...
"גם אתה תתן בידינו זבחים ועולות"

וגם עליו טענו:
"ויאמרו אלהם ירא ה' עליכם וישפט אשר הבאשתם את ריחנו בעיני פרעה ובעיני עבדיו לתת חרב בידם להרגנו"

עשו כטוב בעיניכם...
במילה אחת בוא נתמצת את דבריך, רק תבהיר האם לזה כוונתך שהדברים יהיו ברורים.
מכיון שהמצב החוקי בעיתי ולא מאפשר, הציבור החרדי הולך לדרך חדשה, שבחורים נושרים וכאלה קצת פחות, ימצאו את עצמם בצבא.
לא שיש בעיה עם זה, רק שצריך להתמקד, מה הנושא.
סיבות ותירוצים נכונים יותר או פחות אינם משנים, השאלה היא האם צועדים לקראת שינוי מהותי?
 
לחוקק חוק עם תמריצי גיוס לחרדים, ולגבות את הכל בהסכמה שבשתיקה, האם זה לא נקרא לגרום לבחורים שומ"ת להתגייס.
לחוקק חוק עם ביקורות תכופות שאין סיכוי שבחור קצת פחות רציני יעמוד בזה, ובוודאי לא בחורים משיבות נושרים האם זה לא נקרא לגרום לבחורים שומ"ת להתגייס.
הנושא עבר למגרש אחר, הנושא הוא לא האם צריך להילחם על הבחורים החלשים, אלא האם מותר לחיות על חשבונם. שימלאו את היעדים באמצעות תסבוכות ותמריצים ופתויים, ההנהגה החרדית מנגד תשתוק ולא תביע מסרים נחרצים נגד הגיוס, וכולם יצאו מורווחים, הם יהיו בצבא ואנחנו נהיה מעוגנים חוקית, ללא חשש עריקות ר"ל, ועם תקציבים לעוליים התיירה. ובשביל לנקות את המצפון הצליחו אפילו לגייר את הצבא החילוני, עם פקודות מטכ"ל, כך שבעצם מה הבעיה שהבחורים הקצת יותר חלשים במקום ללמוד בישיבה ילמדו בבסיס ובמקביל יעשו שם שירות צבאי מי בקרבי מי בתומכי לחימה מי במחשבים ומי במה שמתאים לו, שורה תחתונה עולם הישיבות יהיה מעוגן חוקית קצת קטן יותר אבל איכותי יותר, מעט הזך. וכך נראה תוך שנים ספורות בכל משפחה חרדית שניה שיש לה בן קצת פחות בתלם במסגרת צבאית, השינוי מאוד מינורי במקום תלמיד ישיבת רחמי יוסף תלמיד פלוגת חשמונאים.
עליך אמר מרן הגר"ד לנדו שליט"א:
ואותם מסיתים ומדיחים, אשר באים לזרוע פירוד בין גדולי התורה ולומדיה, ובאים בעלילות רשע אלו על ראשי הישיבות, מזיקים הם בעלילותיהם הנלוזות והשקריות לכל עולם התורה – על כל החונים על דגלו, לשבטיו ולעדותיו, ובהכפשות אלו הם מחללים שם שמים, חלקם בשוגג חלקם במזיד וחלקם בתמימות, ואחד שוגג ואחד מזיד בחילול השם. אוי אוי להם!
וחבל על הזמן לדון איתך.
 
לחוקק חוק עם תמריצי גיוס לחרדים, ולגבות את הכל בהסכמה שבשתיקה, האם זה לא נקרא לגרום לבחורים שומ"ת להתגייס.
לחוקק חוק עם ביקורות תכופות שאין סיכוי שבחור קצת פחות רציני יעמוד בזה, ובוודאי לא בחורים משיבות נושרים האם זה לא נקרא לגרום לבחורים שומ"ת להתגייס.
במילה אחת בוא נתמצת את דבריך, רק תבהיר האם לזה כוונתך שהדברים יהיו ברורים.
מכיון שהמצב החוקי בעיתי ולא מאפשר, הציבור החרדי הולך לדרך חדשה, שבחורים נושרים וכאלה קצת פחות, ימצאו את עצמם בצבא.
לא שיש בעיה עם זה, רק שצריך להתמקד, מה הנושא.
סיבות ותירוצים נכונים יותר או פחות אינם משנים, השאלה היא האם צועדים לקראת שינוי מהותי?
לא יודע לגבי הרב @אם בארזים
אבל לגבי גדולי ישראל - עמדתם ברורה נגד הגיוס לכל שומר מצוות, [ולגבי "חייבי כריתות" זה נושא נוסף], הן מחמת ירידה בשמירת המצוות והן מחמת שהצבא לא לוחם ע"פ ההלכה, והן מחמת השיבוש בהשקפות שנוצר אצל המתחייל.
ואתה עוד תראה שהם ידברו נגד הגיוס בכל הכח.

הנקודה המרכזית היא - שגם כעת יש את כל תמריצי הגיוס, ואת כל הסנקציות [ומה שעדיין אין כעת, תהיה סמוך ובטוח שהבג"צ והיועמשי"ת לא יתנו מנוחה ככל ולא יהיה חוק], והביקורות שיש בחוק היו בכל החוקים הקודמים, כך שאין כאן שום הסכמה שבשתיקה ודברים נוספים שרצית להאשים בהם את גדול"י ה"י.
 
בסדר
אבל מבחינה חוקית א''א להסדיר חוק כזה מטעמים מובנים
לכן מי שלא לומד צריך או ללמוד או להיות עריק/להוציא פטור וכו' א''א לדאוג גם לזה
רק שבגלל כמה אנשים חסרי אחריות שהמציאו כאילו יש 'חוק' שמגייס 50% (אין כזה חוק, לא היה ולא יהיה) באינטרסים שונים (עיין הודעתי הקודמת) אז חשבו שהרב לנדו מסכים לגייס מי שלא לומד
דברים האלו הם לא 'הלכה למשה מסיני', אין 'גזירת הכתוב' או 'גזירת חז''ל' שאוסרת צבא, לו יצוייר (בחלום הכי דמיוני שיש) שלא היו בעיות הלכתיות בצבא כלל (דבר שכמעט לא שייך) לא היה בגיוס לצבא בעיה (נניח בצד את ההשקפה) ולפי''ז לא מופקע שיש רבנים שמתירים גיוס באופנים מסוימים ופרטניים ע''פ שיקולים שונים (ולא בהוראה גורפת)
זה ודאי שאסור באיסור גמור ללכת לצבא גם לבטלן,
רק מצד שני אסור לו להירשם כבחור ישיבה כי מזיק בזה לעולם התורה שאז טוענים אתם לא לומדים וכו',
הצבא הוא צבא שמד זה משהו שהוכיח עובדתית מאחוזי הנשירה הגבוהים מאד אצל הציבור המזרחיסט,
גם אם מישהו יגיד ברי לי שלא יעבור על שום איסור קרירות ביראת שמים ודאי יהיה לו,
כמו שרואים אצל הרבה בוגרי צבא שיצאו שומרי מצוות אבל הקרירות שלהם גרמה לכך שילדיהם בעטו בהכל.
ועצם הקרירות היא בעיה כשלעצמה בלי קשר לאיך הילדים יצאו,
חשוב להדגיש שיש הבדל בין בטלן היינו לא לומד לבין שבבניק שלא שומר מצוות שאז באמת לא כזה בוער להילחם עליו.
שהוא בבחינת קמחא טחינא טחנת.
 
כולנו יודעים שלעת קום המדינה הייתה מחלוקת ידועה "לשם שמים" האם לשתף פעולה עם המדינה חוקיה ומוסדותיה או להתנגד לה בכל תוקף...
מרן החזו"א ודעמו וגדו"י דאגודת ישראל הלכו בדרך של שיתוף פעולה...
לשם דיוק בדרך של מציל מן הארי אבל עם העקרונות של סאטמר,
היינו שמדובר במדינת שמד,
ושאסור להתחבר לשרעים כולם הסכימו רק פה הם גונבים אותנו ורודים בנו נקח חזרה,
ככלל כל ההסתכלות של החזון אי"ש על מדינת ישראל לא הייתה כעל מלכות אלא כעל חבורת עבריינים שהשתלטה על יהודי ארץ ישראל בכח.
 
במחילה מכ"ת,

ההוראה בשעתו
לראשי הישיבות שלא יחשיבו את שאינם לומדים-כלומדים ע"מ שיקבלו פטור
כדי שלא יהרסו בזה לכולם,

לא שייכת כלל -
בנידון דנן,
בו אנו עוסקים מול היריבים והרודפים עצמם !!! ומראש מודיעים להם כי 'אנו דואגים ומטפלים רק במי שיושב ולומד'.

האם אין זה כנותן חומר ודלק לידם לקחת את כל השאר
-כשמראש אנו אומרים לליסטים אנו לא נעשה עסק מהשאר-

אתמהה?

כמו"כ האם אינכם חושבים שאחר שיהיו בבתי הכנסיות והמדרשיות שלנו
כמה וכמה עם מדי צה"ל, אפ' אם הם מוכרים כבטלנים,וכד'
שלא תיפגע אצלנו תחושת ה'מוקצה' וההיבדלות ממקום זה ?
ויש לחשוב על המשמעות שתיווצר מכך, על כל ההיבדלות מהרחוב החילוני וכו'
שזהו השומר והחוצץ בינינו, להפקרות ותאוותניות ?


תמהני איך אותם אלה שמכשירים את זה , אינם רואים ומבינים דבר זה ?
וביותר, בזים ועושים את הסברא הברורה והפשוטה, למוזרה ?
האם אין בכם יראת ד', וכבודו,

והכל יכול להפוך ללעג וקלס?
באמת אשמח מאוד!, לתגובות ענייניות לגופם של דברים.
תגובות השתלחות של סיסמאות ועשיית צחוק, מיותרות.
 
זה ברור לכולנו שבמצב הנוכחי הצבא בישראל הוא טרף שבטרף גם למי שאינו שתו"מ וכל שכן למי ששומר.
הפתרון לאדם שבין כך הוא בטלן לא חייב להיות שיסתובב בין לומדי וחובשי ספסלי ביהמ"ד
ישנם כל מיני פתרונות, אחד מהם להביא אישור פסיכיאטר שהוא לקוי מוחית או אישור מנוירולוג שהוא לקוי בגוף ואינו כשיר לצבא... ועוד כהנה.
 
זה ודאי שאסור באיסור גמור ללכת לצבא גם לבטלן,
רק מצד שני אסור לו להירשם כבחור ישיבה כי מזיק בזה לעולם התורה שאז טוענים אתם לא לומדים וכו',
הצבא הוא צבא שמד זה משהו שהוכיח עובדתית מאחוזי הנשירה הגבוהים מאד אצל הציבור המזרחיסט,
גם אם מישהו יגיד ברי לי שלא יעבור על שום איסור קרירות ביראת שמים ודאי יהיה לו,
כמו שרואים אצל הרבה בוגרי צבא שיצאו שומרי מצוות אבל הקרירות שלהם גרמה לכך שילדיהם בעטו בהכל.
ועצם הקרירות היא בעיה כשלעצמה בלי קשר לאיך הילדים יצאו,
חשוב להדגיש שיש הבדל בין בטלן היינו לא לומד לבין שבבניק שלא שומר מצוות שאז באמת לא כזה בוער להילחם עליו.
שהוא בבחינת קמחא טחינא טחנת.
לא הבנתי מה באת להוסיף על דבריי
 
זה ברור לכולנו שבמצב הנוכחי הצבא בישראל הוא טרף שבטרף גם למי שאינו שתו"מ וכל שכן למי ששומר.
הפתרון לאדם שבין כך הוא בטלן לא חייב להיות שיסתובב בין לומדי וחובשי ספסלי ביהמ"ד
ישנם כל מיני פתרונות, אחד מהם להביא אישור פסיכיאטר שהוא לקוי מוחית או אישור מנוירולוג שהוא לקוי בגוף ואינו כשיר לצבא... ועוד כהנה.
תודה על תגובתך העיניינית והמכובדת.
כתבת שני טעמים שונים:
1- לא בטוח שלא כדאי שאותם חברה יעשו עם עצמם משהו לא סתם יסתובבו ובתי המדרשות וכו',
אני מסכים איתך מאוד בזה, וברור שכל אחד כזה ראוי ונחוץ שימצא לעצמו משהו בו ימצא את עצמו
ויקבל בו סיפוק.
אני מיתייחס לעניים, שלהגיש אותו לצבא על מגש של כסף,עם האמירה הפומבית שאנו אפ' לא נלחמים עליו
זה לתת את החלב לחתול ממש, ואין זה רק פתרון למה שאפשר,כשתוצאה היא ישירה לבחורים האלה
במיוחד שלידיעתנו והכרתנו הם רבים...
2- פסיכיאטריה וכו' הם פתרונות יפים וטובים, אומנם שציבור גדול של בחורים שאינם לומדים, כולם יאובחנו כחולים
ויסתדרו, זה רחוק מן המציאות.
 
בסדר
אבל מבחינה חוקית א''א להסדיר חוק כזה מטעמים מובנים
לכן מי שלא לומד צריך או ללמוד או להיות עריק/להוציא פטור וכו' א''א לדאוג גם לזה
רק שבגלל כמה אנשים חסרי אחריות שהמציאו כאילו יש 'חוק' שמגייס 50% (אין כזה חוק, לא היה ולא יהיה) באינטרסים שונים (עיין הודעתי הקודמת) אז חשבו שהרב לנדו מסכים לגייס מי שלא לומד
דברים האלו הם לא 'הלכה למשה מסיני', אין 'גזירת הכתוב' או 'גזירת חז''ל' שאוסרת צבא, לו יצוייר (בחלום הכי דמיוני שיש) שלא היו בעיות הלכתיות בצבא כלל (דבר שכמעט לא שייך) לא היה בגיוס לצבא בעיה (נניח בצד את ההשקפה) ולפי''ז לא מופקע שיש רבנים שמתירים גיוס באופנים מסוימים ופרטניים ע''פ שיקולים שונים (ולא בהוראה גורפת)

ברור שכוונת הרבנים היא שלא יתגייסו.

אך,
המבקרים את החוק טוענים שאע"פ שברור שבאופן אישי כולם יאסרו את זה,
אך בפהרסיא ופומביות א"א להתנגד לזה - שאז שוב יחזרו טענות החילוניים לבלוף וכד'.
אז הפהרסיא הציבורית שומעת רק את אישי הציבור ואפ' משלנו שאומרים ומתראיינים שמי שלא לומד
שיתגייס.(כפי שכבר אומרים בראיונות כיום.)
ואת הדעה האמיתית לא מפרסמים, ולא מודיעים,
ודבר זה מביא קירור חומת ההתנגדות העזה
שיש לצה"ל.
וההשלכות לכך יכולות להיות הרות גורל וד"ל.
 
ציבור גדול של בחורים שאינם לומדים, כולם יסתדרו ויאובחנו כחולים
ויסתדרו, זה רחוק מן המציאות.
לכן אמרתי שישנם עוד פתרונות, וכוונתי היא למה שכיום ישנו מגוון רחב מאוד של ישיבות לבחורים "מתחזקים" והם כוללים בתוכם את בעלי התשובה וגם בחורים שלא מצאו טעם בלימוד... וכל בחור "בטלן" כמו שהגדרת, יכול להירשם לישיבה כזו לפי הרמה שמתאימה לו כמובן [שלא יגרום לו ירידה חלילה], ושם הוא יוכל ללמוד באופן רשמי חצי יום ולעבוד חצי יום וכדומה, כל בחור לפי הרמה שלו.
הישיבות של בחורים מתחזקים הוא גם פתרון לעניין ההיבדלות שכתבת, כי בדרך כלל בישיבות של מתחזקים לא מחייבים לחבוש כובע וחליפה, וזהו דבר שגורם בדרך כלל להבדיל בין נערי השוליים לבחור ישיבה הלומד באופן נורמלי כאשר יראת ה' בליבו.
וסתם כך, כיהודי מאמין, אני חושב שהאשכול הזה הוא כל כך זמני, כי בוודאי ענין הגיוס הוא מאתגר מאוד, אבל אנו יודעים שבכל הדורות הצרו את צעדם של לומדי התורה, ומי שהחזיק חזק יצא מהרדיפה הזו בכבוד גדול, ובפרט שאנו רואים בשנתיים האחרונות ניסים גדולים וגלויים כל כך ואנו גם עומדים בפתחם של ימים נפלאים יותר ויותר, ורואים את השגחתו הפלאית של ה' על עמו ופעמי משיח ממשמשים ובאים, אם כן כל אתגר הוא נסיון זמני בדרך לגאולה השלימה, ובהסתכלות כוללת הרי רוב ככל הציבור מיראי ה' עומד איתן וחזק נגד גזירת הגיוס וזהו קידוש ה' עצום מאוד, ובכלל האחדות שזה גרם בין פלגי הציבור שכולם עושים אגודה אחת להילחם נגד הגיוס זה בוודאי חלק מהצעדים של העם היהודי לקראת הגאולה שכולנו מצפים לה.
 
ראשי תחתית