האם יש ענין להחמיר ולהוציא שבת כר"ת?
- יוזם האשכול חיי עולם
- תאריך התחלה
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,690
מחילה, להחמיר לעשות בשינוי זה גם חומרא.
ויש רבים שמחמירים גם בדרבנן, עד ר"ת.
הבדלה א"א לעשות... צריך להדליק נר...
אם מחמירים בדרבנן,
למה לא יחמירו גם בזמן הטבילה, שיהיה רק אחרי ר"ת?
כתבתי 'כמעט'.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,947
אפשר לעשות הבדלה בלי נר, ולברך על הנר בזמן ''רבנו תם''
זה לא משנה, תמיד אפשר למצוא איזה דבר שא"א לעשות לפני ר"ת.
אבל ה'כלל' הוא ברור.
שלדעת חכם עובדי' כמעט כל דבר אפשר לעשות לפני ר"ת.
או בגלל שחשמל זה דרבנן, או דברים דאו' בשינוי.
באותה מידה ניתן לומר שמן התורה ניתן לעשות כמעט כל דבר בשבת עצמה. או דברים דרבנן שעדיין לא גזרו עליהם בדור מתן תורה, או בדאורייתא בשינוי שגם הוא מותר מהתורה.
אין הכי נמי.
אם נאמר שחשמל זה דרבנן ועוד דברים רבים שדעת חכם עובדי' שאין בזה איסור, כגון פתיחת בקבוקים. אז הרבה מהדברים בשבת לדעתו זה רק דרבנן.
לפוסקים אחרים יש הרבה דברים דאו', חשמל, פתיחת קופסאות ואריזות ובקבוקים, בישול בהכנת הקפה ועוד.
והיות שכל הדוגמאות האלו לא היו רלוונטיות בזמן מתן תורה, תמיהתך על הרב עובדיה תמוהה באותה מידה גם על שמירת השבת בדורו של משה רבינו. גם אז היה ניתן לעשות כמעט כל דבר על ידי שינוי, ואיסורים דרבנן טרם היו.
ניתן לחלוק עליו לגופו של ענין האם בפעולות שמנית יש איסור מהתורה או שלא, אך התמיהה הרמוזה בדבריך אינה קשה רק עליו.
לא ראיתי עד היום מי שמחמיר כר"ת ועושה על הנר אח"כ...
למרות שאפשר כולם בדרך כלל מחכים.
אין הרבה דברים שלרב עובדיה זה דרבנן ולשאר פוסקים זה מהתורה.
ובכל מקרה אם זה עד כדי כך קל להחמיר כר"ת מהיות טוב אל תקרי רע...
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,947
אמר לי חכם יצחק יוסף שמעולם לא ראה את אביו חוזר לקרוא ק"ש בזמן ר"ת.
כבר שגור על לשוני הרבה פעמים...
"לא ראינוה אינה ראיה".
(גם יש כמה רבנים שמעידים שמרן הגרע"י זצוק"ל לא אכל פפושדו... וכי אפשר להעיד כזה דבר??? אולי לא ראיתם שאכל אבל זה לא אומר שהוא לא אכל)
יכול להיות שהוא מעולם לא ראה אבל זה לא אומר שלא קרא.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 892
כת"ר בטוח שרבינו חכם עובדיה עצמו לא היה עושה הבדלה לפני ר"ת [ע"י אחר או קטן שהיה מדליק לו נר]?
ובמוצ"ש חנוכה בנרות של בית הכנסת כמעט בטוח שכך נהג.
בטח שאפשר והיה עושה כך כמה פעמים.
אבל לרוב כל מי שמחמיר כר"ת לא עושה הבדלה לפני.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 892
ומדוע באמת לא לנהוג כך לכתחילה, ומאי שנא מהדלקת נר חנוכה בבית הכנסת במוצ"ש חנוכה?
התכוונתי שמציאותית זה לא קורה.
אנשים בדרך כלל מחכים להבדלה לזמן ר"ת.
נכון שבהרבה יותר קל לעשות הבדלה לפני זמן ר"ת אם לא מדליק את האש אבל רובא דרובא המחמירים מחכים כבר לזמן ר"ת ואז מבדילים.
לא תמהתי.
רק הדגשתי את פרטי החומרא לדעת חכם עובדי'.
נקטתי כמה דוגמאות המשליכות על רוב המעשים הנעשים בשבת. וישנם עוד.
זה בדיוק הנושא.
האם ראוי לבני תורה להחמיר?
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,947
כל זה רק בהנחה שיש בזה 'חומרא' ויש כזאת שיטה שצה''כ הוא 72 דק' אחר השקיעה, כי זה בכלל לא בטוח ... (אכמ''ל בזה)
לדעתי אין שום ענין להחמיר כשיטה דחויה/לא קיימת/לא מציאותית (אפשר לדון בזה גם לענין זמן ק''ש המכונה 'מגן אברהם' האם השיטה הזו תואמת המציאות, והאם יש ענין בכלל לחוש לזה, ונדון במקו''א אולי, או זמן עה''ש של 90 דק', ועוד), אבל מי שלמד ויצא לו שזה הנכון, אז למה שלא יחמיר ?? לפחות בצנעא (אם חושש מיוהרא)
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 66
הדברים פשוטין למאוד
דהא חזינן לכל רבותינו בני ספרד ואשכנז זלה"ה שמעולם לא צירפו שיטה זו לס"ס, ולא החשיבוה כלל, לא להפס"ט ולא לע"ש, ולא לברכת כהנים בנעילה.
והדבר ברור דחשיב כהוכרעה הלכה שאין עושין ס"ס, וראיה לזה דאם חישינן לשיטת ר"ת, א"כ כל המתפללין ערבית מפלג ברכותיהן לבטלה, [ויש מרבני הדור שמחשיבין ברכה לבטלה יותר מאיסור ערוה, והכא שיכלו את ידם, וצע"ג]
והביאור בזה מוכרח למאוד, דמלבד דדעת גדולי הראשונים הפוסקין, רי"ף רא"ש ור"מ, מפורשת דלא כר"ת, וכמש"כ במקו"א,
עוד זאת, דהא הש"ך וגדולי האחרונים ז"ל אשר מפיהן אנו חיין, שהמה מעתיקי השמועה אשר בית ישראל סומכין עליהים, כתבו ביו"ד דמרן חזר בו, ואינו סובר כלל שיטת ר"ת,
ויתר על כן הרבה אחרונים ז"ל סוברין דבא"י כו"ע לא פליגי, וכלשון מרן החזו"א זלה"ה להגר"י דרוק: וכי ר"ת אומר שאין כעת כוכבים? ור"ל דבכוכבים שהוא דינא דגמ' גם ר"ת מודה.
וע"כ כל רבותינו מעתיקי השמועה לא החשיבו ס"ס זה, וחשיב כהוכרעה הלכה דאין עושין ס"ס, ובפרט דנפיק מיניה חורבא, דמקילין ביסוד קדושת עם ישראל בהפס"ט, ויש לכל זה בית אב בד' מרנא המ"ב בר"ס רסא, ואכמ"ל.
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 66
וכדאי ללמוד בעיון תשובתו היסודית והעמוקה של מרן זלה"ה
[ואגב לראות את ההתבטלות למנהג ולפוס' המפורסמים אשר מפיהם אנו חיים]
[ואגב לראות את ההתבטלות למנהג ולפוס' המפורסמים אשר מפיהם אנו חיים]
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,690
או שדיברו על שקיעת ר"ת ולכן לא יכלו לצרף לה עוד ס"ס...
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,690
מעודי התפלאתי על אותם הנוהגים לכתוב על רבם "מרן" וכד' בלי לציין מיהו, במקומות שלא ברור לאף אחד מיהו ה"מרן" התורן, כאילו וזה מגדל אותם.
מספיק שזה יצא מפיהם של כמה וכמה אחרונים יש בזה עניין.
וגם אם לא...
תמיד יש עניין להוציא בכל מקרה את השבת מאוחר.
אני חדש בפורום וזאת הודעתי הראשונה, וממילא איני מספיק בקי בכותבים. ובכל זאת מהתרשמות ראשונית, אני מסכים עם מה שכתבת, אבל גם אתה נוהג באותה מידה...
