האם זה חכם לשלוח ילדים להתפרע בכבישים?

סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
א. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהפורום הנוכחי מקפיד על כבודם של גדולי ישראל מכל החוגים, לפיכך אני מניח שלא ניתן לכתוב כאן - בהקשר ההפגנות - על "הרדידות התורנית של אנשי הפלג האלים", היות והכל יודעים שחסימות הכבישים הם בהוראתו הישירה של רבנו הקדוש מרן הגר"ש אויערבאך זצוק"ל, שכמובן מאוד מצחיק לדבר על "רדידות תורנית" בהקשר שלו, ובוודאי שעל אלימות.
כמוהו מרן הגר"א דויטש זצוק"ל וכל שאר גדולי התורה שעמם, ואטו כי רוכלא נלך וניזיל.
היזהרו בגחלתן שלא תיכווה!
תוכל להתווכח ולהסביר את עמדת רבותיך, אך בשום אופן לא להתבטאות בזלזול על גדולי התורה החולקים עליהם.

ב. הכל מודים שאם המדינה תחליט ח"ו לבצע רצח פיזי בציבור החרדי, ובהנחה שחסימת כבישים תמנע את הרצח הבא, הרי שכך מחויבים הכל לעשות: לחסום כבישים! ומי שלא עושה זאת עובר על "לא תעמוד על דם רעך", וכ"ש מי שמפריע לאחרים לעשות זאת.
למעלה מכך, הכל מודים שאם המדינה תחליט לזרוק את כל הציבור החרדי מהבתים ולהופכם להומלסים, רק כי הם חרדים, ובהנחה שחסימות כבישים הם אלו שימנעו את הדבר, הרי שרוב הציבור החרדי, אם לא כולו, יהיה בעד חסימת כבישים.
כל מי שיצקצק בלשונו ש"גם אז לא נחסום כבישים" הוא שקרן.
כל מה שנשאר להתווכח הוא רק:
1. האם גזירת הגיוס כמוה כרצח פיזי (גדול המחטיאו יותר מן ההורגו), ולפחות כגזירת הגירוש מן הבתים?
2. האם חסימת כבישים אכן מונעת את גזירת הגיוס?
אלו אכן שני נושאים לגיטימיים שאני מוכן לדון עליהם אם תרצה.
ואגב, בעבר היה מקובל מאוד בקהילות ישראל לעשות "עיכוב הקריאה", וזהו דבר שכבר מוזכר בפוסקים לחיוב! ועניינו הוא שאדם שנעשה לו עוול והוא לא הצליח למנוע זאת, היה עולה לארון הקודש לפני קריאת התורה בשבת, ומעכב את הוצאת ספר התורה עד שידונו דינו, למרות אי הנעימות שהייתה נגרמת בכך לציבור.

ג. כמובן שחסימת הכבישים לא נועדה להציק, אלא למנוע את גיוס בני הישיבות.

ד. ואגב, פשוט כביעתא בכותחא שאם תיווצר סיטואציה שחסימת החנייה של השכן שלי תעזור לי שלא ירצחו את ילדיי, אזי אני או כל אחד אחר מחויבים לעשות זאת, ושכני עצמו גם מחויב לשתף פעולה. אם השכן יסרב במקרה זה, הוא יעבור על "לא תעמוד על דם רעך".
א. יש הבדל של שמים וארץ בין מצב שבו תת מגזר שנתפס בעיני כלל הציבור במדינה כשולי וקיצוני חוסם כבישים, לבין מצב שהציבור החרדי כולו עושה זאת, אם מגזר קטן עושה זאת הרי שהמדינה תמיד תעדיף לא לפתוח את המוגלה וכו', לספוג את הכמה שעות בלגן וזהו.
אם זה יהיה כל הציבור החרדי, יש סבירות גבוהה שזה יביא למלחמת עולם שכנראה לא אנו אלה שננצח בה.
ב. קל לרתום משפחות שחלקם הגדול דור שלישי או רביעי ואולי יותר בתוך עולם הישיבות, למאבק נחוש עם מחירים עצומים על הזכות לשבת וללמוד, כולל חסימת כבישים, והסתכנות במעצר בכל רגע, קשה מאוד לרתום את הספרדים בפריפריה שכל כך אוהבים לדבר בשמם, למאבק בסדר גודל כזה, ההורים שלהם פשוט יוותרו מראש לטובת הסדר חרדי או שאר מרעין בישין.
ג. כל ההשוואה לרצח וכו' היא עושה תעמולה נהדרת אבל אין כאן שום מקום להשוואה:
ראשית, ידועים דברי הט"ז וגדולי האחרונים על ההבדל בין פורים לחנוכה, כיצד נלחמים בגזרות על גוף וכיצד בגזרות על נשמה. [והרי זה אחד הטיעונים המרכזיים אליבא דאמת מדוע איננו משתתפים אקטיבית בהגנת המדינה כי תורה מגנא ומצלא, א"כ ה"ה כאן].
שנית, מאז ומעולם היו גזרות חלקם הגדול היו על גיוס לצבא הטורקי וצבא הצאר בבריה"מ ועוד, מעולם הדרך לא היתה הפגנות, כי המלכות חזקה יותר כל עוד אנו בגלות, וכידוע דברי הגמ' בע"ז יח אומה זו מן השמים המליכוה, וברור שה"ה לערב רב, היו עושים שוחד שתדלנות ובעיקר תפלות וקריעת שערי שמים, וגם מה שאמר הח"ח [וכפי שהביא בשמו הגרא"ו בדוגמא לביאורי אגדות על דרך הפשט הנדפס בסוף קובץ הערות] שאם היינו מוכנים למסור נפש ממש היה הקב"ה מסיר את הגזרה, היינו שכלל ישראל היה במדרגה שמוכן באמת למות ולא להתגייס, אבל הח"ח עצמו מעולם לא הורה כן לציבור, כי הציבור לא היה בדרגה הזו, וזה ממש מתאים למצב של ימינו.
שלישית, כשבאים לרצוח אותך - הוי אומר ששני הצדדים נמצאים בתודעת שפיכות דמים, ויש כבר מלחמת אחים ממש, ופה יכול להיות שלאדם הנקודתי יש מקום להתארגנות פיזית להתגונן, אבל כאן זה שאתה יודע שגדול המחטיאו יותר מן ההורגו, הוא לא יודע את זה, בוודאי ובוודאי אותם חלקים בעם מסורתיים ודתיים לאומיים שרוצים מאוד מאוד לגייס אותך, ולכן לא כל מה שהיה מועיל מול אדם שבא להרוג בהכרח חכם ויעיל מול מי שבא לגייס.
ד. עד המלחמה אם כבר מדברים מה הוכח, הוכח שגם אלה שהקשר שלהם ללימוד היה רופף מאוד, קיבלו דיחוי, ולא נאלצו להתמודד עם סוהרות גסות רוח, ועם איסור יציאה מהארץ ועוד, נמצא שדרכו של הגראי"ל עד המלחמה הוכחה להדיא כנכונה, ומהמלחמה והלאה עוד לא הוכח כלום כי עוד לא נוסה כלום, והמצב באמת מורכב.
אם רוצים לדון לגופו של עניין אפשר. אבל בלי השוואות לרצח או דמגוגיות אחרות.
 
אני לא יודע מי "תקף" את הנהג, למיטב הבנתי עצם ההתגודדות הבהמית סביב האוטובוס הלחיצה אותו (כמו שכל אדם נורמלי היה נלחץ מזה מאוד) וכערבי הוא הגיב כמו ערבי.

אבל בתמונה "המטושטשת" רואים היטב שמדובר בבני תורה "סקרנים" המתגודדים סביב האוטובוס ואינם מאפשרים לו לנסוע, גם לאחר שנסע רוורס בניסיון להתחמק מהם.
צדיק, גם אם נעמוד שנינו באותו מקום ובאותו שעה ונצעק אחד על השני, תוך דקה תקבל תמונה דומה של סקרנים.
השאלה היא מי חסם את האוטובוס ומי תקף את הנהג, לא מי הסקרנים - שברובם נראים חסידים וירושלמים - שהתקבצו מסביב.
העיקר שר' עזריאל אמר במפורש!!! מפורש!!! ואיך אפשר להכחיש??? ודי בקטע הזה כדי להוכיח את השנאה הנוטפת ממך.
 
לא על זה דיברתי.
הויכוח שלו עם אחרים גדולים ידוע.
לגבי המצב הנוכחי או עד המצב הנוכחי, יש כאן שאלה של השחתת המידות, ויש גם שאלה כבדה שהיתה כל הזמן אם אפשר לנהל את האירוע באופן של דחיינות וכיו"ב ולהציל בינתיים תקציבים, ודווקא בזה עד עכשיו הוכח בבחינת המציאות שהגראי"ל וההולכים בשיטתו הצליחו בצורה מרשימה מאוד, אז לא היה צריך את ההפגנות ואת האי התייצבות, אם כבר.
עכשיו המצב אכן מורכב יותר.
אני רק אמרתי שיש מציאות שהמדינה מחליטה להילחם בתופעה בכל הכלים העומדים לרשותה, ואז לא רק שאין בזה תועלת, אלא שהנזק רב על התועלת ברמה של שפיכות דמים.
כמו כן אמרתי שאי אפשר לדעת מה יכול לגרום למדינה לשבור את הכלים, אבל סביר שאם הציבור כולו ילך באותה דרך זה ימריץ את המדינה לכיוון זה, אם מה שהיה בבר אילן ביום חמישי לפני שבועיים שלוש, יהיה בכל מקום כל יום ובסדר גודל גדול יותר, המדינה תשים לזה סוף גם במחיר של שפיכות דמים משתי הצדדים.
זה עוד לא בא לכלל מבחן ולכן אי אפשר לומר שהמציאות הוכיחה משהו או לא הוכיחה.
למרות שאיני נמנה כלל על הפלג, ואיני מצדד בדעותיהם, מ"מ ודאי שככל שהמלחמה היא עם ציבור גדול יותר, המדינה פחות תרצה להכנס לעימות עימם. כי זה עימות הרבה יותר גדול והרבה יותר מסובך.
 
ככל הידוע לי, "מנהיג הפלג" מרן הגר"ע אויערבאך שליט"א לא אמר כזה דבר. לא במפורש ולא ברמז. אז מה אם מישהו אמר או כתב כך? זה כבר נהיה עובדה מוצקת?
ושוב, אל תשכח שאת ההוראה ל'הפגנות הללו' הורה גאון ישראל מרן הגר"ש אויערבאך זיע"א, ואחריו החזיק בדרכו זו בכל עוז מרן הגר"א דויטש זיע"א. רק כדי שתדע עם מי אתה מתמודד.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהפורום הנוכחי מקפיד על כבודם של גדולי ישראל מכל החוגים, לפיכך אני מניח שלא ניתן לכתוב כאן - בהקשר ההפגנות - על "הרדידות התורנית של אנשי הפלג האלים", היות והכל יודעים שחסימות הכבישים הם בהוראתו הישירה של רבנו הקדוש מרן הגר"ש אויערבאך זצוק"ל, שכמובן מאוד מצחיק לדבר על "רדידות תורנית" בהקשר שלו, ובוודאי שעל אלימות.
כמוהו מרן הגר"א דויטש זצוק"ל וכל שאר גדולי התורה שעמם, ואטו כי רוכלא נלך וניזיל.
היזהרו בגחלתן שלא תיכווה!
תוכל להתווכח ולהסביר את עמדת רבותיך, אך בשום אופן לא להתבטאות בזלזול על גדולי התורה החולקים עליהם.

כפי שכבר כתבו כאן, ההוראה לחסום כבישים היא לעמוד כמו בני תורה ולקרוא תהילים, לא להתפרע ולא להתנהג בצורה בהמית, לא לריב עם עוברי אורח ולא להתחכך עם שוטרות וחיילות, ולא לעשות חילול ה' בכל צורה שהיא, אלא פשוט לשבש את החיים במדינת ישראל כדי שזה יפעל משהו.

בפועל זה הפך למפגן של בהמיות ושחרור כל רסן, עד שהביא למוות של בחור מסכן.

ולכן אמר הרב עזריאל שצריך לעשות חשבון נפש על ההפגנות (כתבו לעיל את שמו של המעיד, ניק מפורסם מפורום לתורה שידוע בשמו).
 
צדיק, גם אם נעמוד שנינו באותו מקום ובאותו שעה ונצעק אחד על השני, תוך דקה תקבל תמונה דומה של סקרנים.
השאלה היא מי חסם את האוטובוס ומי תקף את הנהג, לא מי הסקרנים - שברובם נראים חסידים וירושלמים - שהתקבצו מסביב.
העיקר שר' עזריאל אמר במפורש!!! מפורש!!! ואיך אפשר להכחיש??? ודי בקטע הזה כדי להוכיח את השנאה הנוטפת ממך.

אין לי שנאה לאף אחד, בוודאי שלא "נוטפת". אל תנסה להתקרבן כדי להסיט את הנושא.

יש לי כאב לב על התהום הפעורה שאליה הגיע הפלג הקיצוני הירושלמי, שלאחרונה מנסה לסחוף אליו ספרדים משולי המחנה.
 
אין לי שנאה לאף אחד, בוודאי שלא "נוטפת". אל תנסה להתקרבן כדי להסיט את הנושא.

יש לי כאב לב על התהום הפעורה שאליה הגיע הפלג הקיצוני הירושלמי.
לא מתקרבן, כל בר דעת רואה שהשיקול דעת שלך פגום בנושא ואיך שאתה מאמין לכל שטות ומפיץ אותה הלאה.
 
למרות שאיני נמנה כלל על הפלג, ואיני מצדד בדעותיהם, מ"מ ודאי שככל שהמלחמה היא עם ציבור גדול יותר, המדינה פחות תרצה להכנס לעימות עימם. כי זה עימות הרבה יותר גדול והרבה יותר מסובך.
בהתנתקות זה לא היה ציבור גדול יותר ?
ובהסכמי אוסלו ?
וכאן עוד יותר, כי שם עוד היה ציבור גדול ימני ודתי שהתנגד להסכמים ולהתנתקות, אף שהוא לא היה הרוב, אבל הוא היה גדול מאוד ומשמעותי מאוד, ובניו היו בצבא ואם היו מגיעים למלחמת אחים ממש, סביר שבניו היו נוטשים ומסרבים פקודה, וכל זה היה ידוע למקבלי ההחלטות.
כאן - אם תגיע למצב של שבירת כלים, הרי שיש נגדך את כולם כולל כולם, דתיים מסורתיים ימנים שמאלנים, מערכת משפט, תקשורת, אקדמיה, ובעיקר דעת קהל, זה לא הרבה הרבה יותר מסוכן?
 
בהתנתקות זה לא היה ציבור גדול יותר ?
ובהסכמי אוסלו ?
וכאן עוד יותר, כי שם עוד היה ציבור גדול ימני ודתי שהתנגד להסכמים ולהתנתקות, אף שהוא לא היה הרוב, אבל הוא היה גדול מאוד ומשמעותי מאוד, ובניו היו בצבא ואם היו מגיעים למלחמת אחים ממש, סביר שבניו היו נוטשים ומסרבים פקודה, וכל זה היה ידוע למקבלי ההחלטות.
כאן - אם תגיע למצב של שבירת כלים, הרי שיש נגדך את כולם כולל כולם, דתיים מסורתיים ימנים שמאלנים, מערכת משפט, תקשורת, אקדמיה, ובעיקר דעת קהל, זה לא הרבה הרבה יותר מסוכן?
בהתנתקות זה ממש לא היה ציבור יותר גדול מכל הציבור החרדי, וזה גם היה אירוע חד פעמי. משא"כ כאן שזה אירוע שימשך שנים, אם הם יעצרו את כל הבחורים זה לא יסיים את האירוע אלא רק יתחיל אותו.
 
בהתנתקות זה ממש לא היה ציבור יותר גדול מכל הציבור החרדי,
וכנראה אפי' לא כמות בחורי הישיבה החייבים כעת בגיוס:
ב-17 באוגוסט החל הפינוי הכפוי של האזרחים ברצועת עזה. בנוסף ל 8000 התושבים, שהו בגוש גם כ 5000 אורחים, שבאו כדי לסייע לתושבים ולנסות להקשות, ואף לסכל, את הפינוי. הפינוי עצמו עבר ללא אלימות (למעט על גג בית הכנסת של כפר דרום), אך חלק מהתושבים הביעו מחאה קשה והתנגדות פסיבית לגרושם.
 
בהתנתקות זה ממש לא היה ציבור יותר גדול מכל הציבור החרדי, וזה גם היה אירוע חד פעמי. משא"כ כאן שזה אירוע שימשך שנים, אם הם יעצרו את כל הבחורים זה לא יסיים את האירוע אלא רק יתחיל אותו.
התכוונתי הרבה יותר גדול מהפלג של תלמידי הגאון ר' שמואל זצוקללה"ה, ובאתי לטעון שאם ככל שהיה גדול יותר היתה המדינה נסוגה יותר, שם היה לה לסגת יותר, ולכן המבט היותר סביר בעיני הוא שזה תלוי כמה המדינה מרגישה שזה מזעזע את המרות שלה, וכאן אדרבה ככל שהציבור גדול יותר זה יותר מזעזע.
 
בהתנתקות זה ממש לא היה ציבור יותר גדול מכל הציבור החרדי, וזה גם היה אירוע חד פעמי. משא"כ כאן שזה אירוע שימשך שנים, אם הם יעצרו את כל הבחורים זה לא יסיים את האירוע אלא רק יתחיל אותו.

אין צורך לעצור, הפעלת סנקציות כלכליות ו/או סנקציות על רישיון נהיגה וכדו' יכולה לגרום להרבה בחורים ואברכים להתגייס מרצונם החופשי.

וכל גיבורי ישראל בהפגנות השונות, כאשר יהיה ירי של כדורי גומי לא ישאר מהם זכר, וצבא הגנה לישמעאל יוכל להמשיך לעצור בודדים פה ושם כאוות נפשו.
 
לא מתקרבן, כל בר דעת רואה שהשיקול דעת שלך פגום בנושא ואיך שאתה מאמין לכל שטות ומפיץ אותה הלאה.

לגבי שיקול דעת - לדעת רוב ככל גדולי ישראל, שיקול הדעת שלכם פגום מיסודו, ולכן אתם מיעוט שבמיעוט.

ולגבי "שטות" כבר ראינו את השקר למעלה אודות נערי השוליים על קורקינטים, שתמונה אחת מפריכה אותו ברגע.
 
בהתנתקות זה ממש לא היה ציבור יותר גדול מכל הציבור החרדי, וזה גם היה אירוע חד פעמי. משא"כ כאן שזה אירוע שימשך שנים, אם הם יעצרו את כל הבחורים זה לא יסיים את האירוע אלא רק יתחיל אותו.
וכנראה אפי' לא כמות בחורי הישיבה החייבים כעת בגיוס:
ב-17 באוגוסט החל הפינוי הכפוי של האזרחים ברצועת עזה. בנוסף ל 8000 התושבים, שהו בגוש גם כ 5000 אורחים, שבאו כדי לסייע לתושבים ולנסות להקשות, ואף לסכל, את הפינוי. הפינוי עצמו עבר ללא אלימות (למעט על גג בית הכנסת של כפר דרום), אך חלק מהתושבים הביעו מחאה קשה והתנגדות פסיבית לגרושם.
הוא לא בהכרח יימשך שנים, ובאמת אין לי שום יכולת לחזות דבר כזה כמובן, אבל די אם נביא בחשבון אפשרות שהמדינה תלך על גישה הרבה יותר אלימה של שוטרים בהפגנות, עם גיבוי תקשורתי ציבורי ומשפטי, מה יעצור אותם? [וזה מה שטענתי קודם שבהתנתקות ובהסכמי אוסלו היו שוטרים וחיילים שהתנגדו למדיניות הממשלה, ואפילו שהיו בעצמם מיועדים לפינוי, וראשי הצבא חששו מסרבנות וכו', כאן להיפך, כל אנשי הצבא וכו' יוצאים מדעתם מהגישה של נמות ולא נתגייס, ואם תהיה הוראה להיות אלימים יותר, ובעיקר אם תהיה אוירה שנותנת לזה לגיטימציה, מה יעצור את זה?].
[אגב מצד המספרים שהובאו כאן זה קצת שונה כי אלה שנאבקו בהתנתקות היו רבים הרבה יותר מאלה שגרו שם, וגם התיאור של ההפגנות כלא אלימות, אני זוכר דברים אחרים... ומי לא שמע על הילדות בנות 14 שנעצרו וכו'].
 
חושבני שיש כאן נקודה נוספת שיש לעמוד עליה.
עצם העניין שבחורים מתקיפים נהג ערבי אין זה אלא תרבות בן גביר אשר פשתה לאחרונה בקרב מחנינו...
לצערנו הציבור החרדי לא הוקיע אותו בתחילתו והשפעתו נכנסה לקרבנו.
 
למרות שאיני נמנה כלל על הפלג, ואיני מצדד בדעותיהם, מ"מ ודאי שככל שהמלחמה היא עם ציבור גדול יותר, המדינה פחות תרצה להכנס לעימות עימם. כי זה עימות הרבה יותר גדול והרבה יותר מסובך.

כאשר הרב יצחק יוסף הצטרף לפלג הקיצוני ותלמידיו (כמו הרב דוד שלום נקי) יוצאים בגלוי נגד שלוחי דרבנן ורבניהם ואף מטנפים עליהם בריש גלי (בעלון האחרון כתב על מועצת החכמים שהם מכונים "רבנים", והם ערב רב, ועוד פנינים, כי אם הרב יצחק יוסף אינו נשיא אז אפשר לסגור את המועצת ולטנף על כולם), אז גם אתה הופך להיות נמנה על הפלג.

לכן אין טעם שתעמיד פני שה תמים.

חבל רק שהרב דוד שלום נקי (שבעלון שלו קורא לציבור לפנות אליו במייל ולבקש חומרים) לא מפרסם מה שהרב יצחק יוסף אמר בעצמו פעמיים, כשזה מתועד, שהוא ממליץ לבחורי ישיבה שלא לומדים טוב להתגייס לצה"ל, וכו' וכו', וסתר עצמו מיניה וביה כמה וכמה פעמים.
 
חושבני שיש כאן נקודה נוספת שיש לעמוד עליה.
עצם העניין שבחורים מתקיפים נהג ערבי אין זה אלא תרבות בן גביר אשר פשתה לאחרונה בקרב מחנינו...
לצערנו הציבור החרדי לא הוקיע אותו בתחילתו והשפעתו נכנסה לקרבנו.

בן גביר מעולם לא קרא לתקוף נהג אוטובוס ערבי בגלל שהוא ערבי, וכדאי שתיזהר בלשונך כי אם הדברים יגיעו אליו והוא יתבע אותך בבית משפט, כולנו נדע מי עומד מאחרי "ההשקפה הטהורה"...

לא רק שהציבור החרדי לא מוקיע אותו, חלק גדול ממנו מזדהה איתו מאוד ואף הצביע לו בקלפי. מעניין כמה יקבל בבחירות הבאות בריכוזים החרדיים.

וככל שתוקיע זה יביא לו יותר מנדטים, כי הציבור מכיר אותו ואת פעלו ואי אפשר למכור לו תותים, מי שאוהב אותו לא ישתכנע מ"הוקעה" כלשהי.
 
כאשר הרב יצחק יוסף הצטרף לפלג הקיצוני ותלמידיו (כמו הרב דוד שלום נקי) יוצאים בגלוי נגד שלוחי דרבנן ורבניהם ואף מטנפים עליהם בריש גלי (בעלון האחרון כתב על מועצת החכמים שהם מכונים "רבנים", והם ערב רב, ועוד פנינים, כי אם הרב יצחק יוסף אינו נשיא אז אפשר לסגור את המועצת ולטנף על כולם), אז גם אתה הופך להיות נמנה על הפלג.

לכן אין טעם שתעמיד פני שה תמים.

חבל רק שהרב דוד שלום נקי (שבעלון שלו קורא לציבור לפנות אליו במייל ולבקש חומרים) לא מפרסם מה שהרב יצחק יוסף אמר בעצמו פעמיים, כשזה מתועד, שהוא ממליץ לבחורי ישיבה שלא לומדים טוב להתגייס לצה"ל, וכו' וכו', וסתר עצמו מיניה וביה כמה וכמה פעמים.
רבי יצחק שליט"א הורה להפגין?
הוא אולי בוטה יותר והוא מתנגד לחוק, אבל יש גם ממי שמכונים רבני דגל שמתנגדים לחוק.
ורבי שמעון טרבלסי בלי שום קשר עושה רושם של יהודי רציני ואדם בר דעת. [וגם ת"ח].
 
בהפגנות של הפלג אין שום אלימות. הם פשוט יושבים על הכביש וחוסמים את התנועה, או רוקדים במעגלים גדולים ושרים 'עוצו עיצה ותופר'.
כל הסיפורים על אלימות הם עלילת דם,

ושוב, אל תשכח שאת ההוראה ל'הפגנות הללו' הורה גאון ישראל מרן הגר"ש אויערבאך זיע"א, ואחריו החזיק בדרכו זו בכל עוז מרן הגר"א דויטש זיע"א. רק כדי שתדע עם מי אתה מתמודד.
אף עצניק לא מקשיב לרב אוירבך?
כי האלימות לא שלהם, וההפגנות אלימות לכולי עלמא.....
 
רבי יצחק שליט"א הורה להפגין?
הוא אולי בוטה יותר והוא מתנגד לחוק, אבל יש גם ממי שמכונים רבני דגל שמתנגדים לחוק.
ורבי שמעון טרבלסי בלי שום קשר עושה רושם של יהודי רציני ואדם בר דעת. [וגם ת"ח].

הוא לא הורה להפגין, הוא פשוט שם את עצמו בצד של הפלג הירושלמי.

יש הרבה מתלמידי הרב יצחק יוסף שהם יהודים רציניים וברי דעת (וגם ת"ח).
 
צדיק, גם אם נעמוד שנינו באותו מקום ובאותו שעה ונצעק אחד על השני, תוך דקה תקבל תמונה דומה של סקרנים.

כל בחורי הישיבה מהפלג הם צדיקים תמימים, וכל השאר סקרנים (או נערי שוליים על קורקינטים).

גם לשיטתך, אם הם גרמו לזה אז הם אחראים לכל ההשלכות.
 
1. האם גזירת הגיוס כמוה כרצח פיזי (גדול המחטיאו יותר מן ההורגו), ולפחות כגזירת הגירוש מן הבתים?
2. האם חסימת כבישים אכן מונעת את גזירת הגיוס?

1. אין "גזירת גיוס", אי אפשר לגייס אף אדם בעל כרחו (ולכן גם אחוז גדול מהחילונים משתמטים, בדרכים רבות). אפשר להכניסו לכלא לכמה שבועות, אפשר להטיל עליו סנקציות, אבל אי אפשר להפוך אותו לחייל בעל כרחו.

2. מי שאחראי לביטול המצב הקיים (של דחיית גיוס לבחורי ישיבות) הוא בג"ץ, ומצידו שתישרף כל מדינת ישראל עד שיוחלף השלטון, כך שהתשובה לשאלתך היא - לא. במשך כל השנים שהבערתם את כל ארץ ישראל, המשיכה "גזירת הגיוס" עד לרגע זה ממש, והרווחתם רק בחורי ישיבה שנפגעו קשה ברוחניות שלהם.
 
א. יש הבדל של שמים וארץ בין מצב שבו תת מגזר שנתפס בעיני כלל הציבור במדינה כשולי וקיצוני חוסם כבישים, לבין מצב שהציבור החרדי כולו עושה זאת, אם מגזר קטן עושה זאת הרי שהמדינה תמיד תעדיף לא לפתוח את המוגלה וכו', לספוג את הכמה שעות בלגן וזהו.
אם זה יהיה כל הציבור החרדי, יש סבירות גבוהה שזה יביא למלחמת עולם שכנראה לא אנו אלה שננצח בה.
ב. קל לרתום משפחות שחלקם הגדול דור שלישי או רביעי ואולי יותר בתוך עולם הישיבות, למאבק נחוש עם מחירים עצומים על הזכות לשבת וללמוד, כולל חסימת כבישים, והסתכנות במעצר בכל רגע, קשה מאוד לרתום את הספרדים בפריפריה שכל כך אוהבים לדבר בשמם, למאבק בסדר גודל כזה, ההורים שלהם פשוט יוותרו מראש לטובת הסדר חרדי או שאר מרעין בישין.
ג. כל ההשוואה לרצח וכו' היא עושה תעמולה נהדרת אבל אין כאן שום מקום להשוואה:
ראשית, ידועים דברי הט"ז וגדולי האחרונים על ההבדל בין פורים לחנוכה, כיצד נלחמים בגזרות על גוף וכיצד בגזרות על נשמה. [והרי זה אחד הטיעונים המרכזיים אליבא דאמת מדוע איננו משתתפים אקטיבית בהגנת המדינה כי תורה מגנא ומצלא, א"כ ה"ה כאן].
שנית, מאז ומעולם היו גזרות חלקם הגדול היו על גיוס לצבא הטורקי וצבא הצאר בבריה"מ ועוד, מעולם הדרך לא היתה הפגנות, כי המלכות חזקה יותר כל עוד אנו בגלות, וכידוע דברי הגמ' בע"ז יח אומה זו מן השמים המליכוה, וברור שה"ה לערב רב, היו עושים שוחד שתדלנות ובעיקר תפלות וקריעת שערי שמים, וגם מה שאמר הח"ח [וכפי שהביא בשמו הגרא"ו בדוגמא לביאורי אגדות על דרך הפשט הנדפס בסוף קובץ הערות] שאם היינו מוכנים למסור נפש ממש היה הקב"ה מסיר את הגזרה, היינו שכלל ישראל היה במדרגה שמוכן באמת למות ולא להתגייס, אבל הח"ח עצמו מעולם לא הורה כן לציבור, כי הציבור לא היה בדרגה הזו, וזה ממש מתאים למצב של ימינו.
שלישית, כשבאים לרצוח אותך - הוי אומר ששני הצדדים נמצאים בתודעת שפיכות דמים, ויש כבר מלחמת אחים ממש, ופה יכול להיות שלאדם הנקודתי יש מקום להתארגנות פיזית להתגונן, אבל כאן זה שאתה יודע שגדול המחטיאו יותר מן ההורגו, הוא לא יודע את זה, בוודאי ובוודאי אותם חלקים בעם מסורתיים ודתיים לאומיים שרוצים מאוד מאוד לגייס אותך, ולכן לא כל מה שהיה מועיל מול אדם שבא להרוג בהכרח חכם ויעיל מול מי שבא לגייס.
ד. עד המלחמה אם כבר מדברים מה הוכח, הוכח שגם אלה שהקשר שלהם ללימוד היה רופף מאוד, קיבלו דיחוי, ולא נאלצו להתמודד עם סוהרות גסות רוח, ועם איסור יציאה מהארץ ועוד, נמצא שדרכו של הגראי"ל עד המלחמה הוכחה להדיא כנכונה, ומהמלחמה והלאה עוד לא הוכח כלום כי עוד לא נוסה כלום, והמצב באמת מורכב.
אם רוצים לדון לגופו של עניין אפשר. אבל בלי השוואות לרצח או דמגוגיות אחרות.
א. אדרבה, על פי דרך הטבע, ככל שהציבור החרדי כולו יצטרף למאבק יהיה הרבה יותר קל לנצח. אין למדינה כלים להתמודד עם מרד אזרחי בסדר גודל של מיליון איש, אא"כ לא איכפת לה להצטייר בעיני העולם כצפון קוריאה ואיראן.
לא אני, אלא אנשי השלטון, הצבא והמשפט, הם אלו שאומרים וחוזרים על כך שוב ושוב ללא הרף, שבכפיה אין שום אפשרות לגייס את הציבור החרדי, והסיכוי היחיד הוא בהידברת והסכמה.

ב. כשהציבור החרדי יתגבש למאבק מלוכד, כשזה יהפך להיות חלק מה DNA החרדי, הרי שגם הפריפריות יצטרפו בחלקים גדולים מאוד, ובוודאי אם הציבור כולו ילחם בעדם. הסיכוי להציל באמצעות מאבק המונים מהפריפריות הוא גדול לאין ערוך מאשר חוק עם סנקציות ו"שיניים" ליעדים גבוהים מאוד, בו החרדים מביעים הסכמה מלאה לגיוסם של בני הפריפריה.

ג. אדרבה, דברי הט"ז ור' אלחנן וכו' אומרים את ההיפך הגמור, שככל שיש מלחמה על הדת הרי יוצאים למלחמה, כמו החשמונאים, ורק בפורים שהמלחמה הייתה על הגופים גזר מרדכי צום ותענית.
ובענין החפץ חיים הידוע. מאוד לא דייקת. ר' אלחנן מביא מהחפץ חיים שאמר שהייתה זו טעות שלא יצאו למלחמה פיזית ביבסקציה, ולא זו בלבד, אלא שבזמן שגזרה מלכות פולין גזירה על הת"תים בפולין (שע"ז הלך החפץ חיים להיפגש עם שר החינוך הפולני שהבין את 'שפת הלב' שלו, כסיפור הידוע), פנה החפץ חיים לכ"ק האמרי אמת מגור זיע"א ואמר לו שאם חלילה לא יועילו דרכי ההשתדלות הרי ש"יש לי 400 בחורים בראדין שמוכנים ללכת למלחמה עם מלכות פולין, האם הרבי יצטרף גם עם חסידיו?", וענה לו האמרי אמת: "הן!". הסיפור סופר לאחרונה על ידי הרב מנחם שטיין בשם הגר"ה זקס זצ"ל, נכד החפץ חיים (שמעתי ב'קו של איצ'ה'), אך אני קראתי אותו כבר מזמן, לא זוכר איפה.

ד. ברור שכל עוד ניתן ללכת בדרכי השתדלות הם עדיפים, כפי שאכן נהג מרן הגר"ש אויערבאך עצמו עד שנת תשע"ב, אך כעת אפסו דרכי השתדלנות. דרכי השתדלנות היחידים הקיימים הם כאלו שיאפשרו דיחויים לחלק מבני הישיבות תמורת גיוסם של החלק האחר ("יעדים" בלע"ז), וזו לא השתדלות, כי אין דוחים נפש מפני נפש, וממילא אין ברירה אלא לצאת למלחמה, כפי שיהדות פולין כולה יצאה למלחמה אדירה עם הפגנות וכו' כנגד גזירת הלבוש בימי החידושי הרי"מ זצוק"ל, עד שבטלה הגזירה.
ואגב הגמ' בעבודה זרה, עיי"ש היטב בדעתו של ר' חנינא בן תרדיון שמוכח הפוך (אתה הבאת את דברי ר' יוסי בן קיסמא), ואכמ"ל בגמ' זו שהרבה קולמוסין נשתברו עליה.

ה. לא אמרתי שכל מה שיעיל מול הבא לרצוח יעיל מול הבא להחטיא, רק אמרתי שאם זה יעיל מול הבא להחטיא אז בוודאי חובה לעשות זאת, כפי שנעשה דברים לא נעימים אם הם יעילים כנגד גזירה פיזית. כל השאלה הנשאלת היא האם זה יעיל, ובכן, מרן הגר"ש זצוק"ל ודעימיה סבורים שזה הדבר היחיד שיעיל.

ו. ובנוגע לכך שהוכחה דרכו של הגראי"ל זצוק"ל, אקדים ואומר כי כמובן אין לי הזכות לדון בין שני ענקי עולם מי צודק (למרות שאני הולך בדרכו של מו"ר זצוק"ל), אבל כלל לא הוכח צדקת דרכו, שכן טענת הגרש"א הייתה מאז ומעולם שאם מהרגע הראשון היה כל הציבור החרדי מתלכד באמירת "לא!!!" נחרצת, הרי שלא היו מנסים כלל, ומזמן הסיפור היה מאחורינו, וכבר לפני 20 שנה היו כולם (כולל הפריפריות הנידחות ביותר) מקבלים דיחויים ללא אומר ודברים, ואפילו מניעת תקציבים וכדו' לא הייתה, כי מטרת מניעת התקציבים היא להשיג את מטרת הגיוס, ואם היה ברור שגיוס חרדים לא יקום ולא יהיה, אף אחד לא היה מנסה וגם לא היה לו ענין לשלול את התקציבים, (כי הגם ששנאת ע"ה לחכמים היא גדולה מאוד, אך היה מספיק פוליטיקאים אינטרסנטים שהיו נותנים תקציבים כדי לזכות בתמיכת הציבור החרדי לממשלה שלהם). ואדרבה, מצב הביש שהגענו אליו היום לא היה קורה, כי השלטונות היו מפנימים שגיוס חרדים לא יהיה וחבל על המאמצים, ואם כבר, מצב הביש הוא ההוכחה לצדקת דרכו של הגר"ש.
אך שוב, אין לנו כמובן זכות הבעת דעה, רק לימוד דברי רבותינו כדנים בקרקע.

ז. ואם כבר בשאלה מה הוכח שצודק, הרי שההיפך הגמור הוא הנכון. מרן הגר"ש אויערבאך זצוק"ל ואתו עמו מרנן הגרמ"ש שפירא והגרמ"י לפקוביץ' זצוק"ל ועוד כבר כתבו לפני למעלה מ-25 שנה שחור על גבי לבן, שוב ושוב, שסופן של הפשרות בנושא הגיוס יהיה ביטול ההסדר כולו. אני מבוגר מספיק בכדי לזכור את הלעג שרבים לעגו על דבריהם דאז, ובכן, צדקתם הוכחה!
בנוסף, מרן הגר"א דויטש זצוק"ל כבר אמר לפני 12 שנה באולמי ויז'ניץ בבני ברק, כי בהמשך לדרך הפשרות נבוא לידי מצב בו השלטון יכביד עולו וימנע את התקציבים, ואז יבואו כל מיני 'ראשיבה'לאך' (כלשונו - כמובן שמה שמותר למרן זצוק"ל לא מותר לנו) ויאמרו שאין ברירה וצריך להסכים ליעדים גבוהים, ועוד יאמרו: "הצלנו את יבנה וחכמיה". אני זוכר כמו היום את מאמר המתקפה של 'יתד' כנגדו אז, שכתב על 'עלילת הדם' של "דוברים מסוימים המציגים את רוב מנין ובנין של עולם התורה כ'ראש ישיבה'לאך' העתידים להתפשר על עולם התורה". והרי כיום זה בדיוק מה שקורה.
ואגב, כדאי לך לעיין ביתד נאמן של שנים תשע"ג-תשע"ד ולראות שם עשרות פעמים אמירות נחרצות בשם מרן הגראי"ל זצוק"ל כנגד כל מי שמסכים לחוק עם יעדים.
 
כפי שכבר כתבו כאן, ההוראה לחסום כבישים היא לעמוד כמו בני תורה ולקרוא תהילים, לא להתפרע ולא להתנהג בצורה בהמית, לא לריב עם עוברי אורח ולא להתחכך עם שוטרות וחיילות, ולא לעשות חילול ה' בכל צורה שהיא, אלא פשוט לשבש את החיים במדינת ישראל כדי שזה יפעל משהו.

בפועל זה הפך למפגן של בהמיות ושחרור כל רסן, עד שהביא למוות של בחור מסכן.

ולכן אמר הרב עזריאל שצריך לעשות חשבון נפש על ההפגנות (כתבו לעיל את שמו של המעיד, ניק מפורסם מפורום לתורה שידוע בשמו).
הפגנות הפלג היו מאז ומעולם, ועודם גם כיום, "פשוט לשבש את החיים במדינת ישראל כדי שזה יפעל משהו", כלשונך.
אני דן אותך לכף זכות שהדיבורים על "להתפרע" ו"להתנהג בצורה בהמית ושחרור כל רסן" הם מתוך חוסר היכרות מובהק עם ההפגנות המדוברות, ולא מתוך התמקדות זדונית בשולי השוליים של כאלו שלא מייצגים אלא את עצמם, ומהווים פחות מאחוז מכלל המפגינים.
ושוב, המריבות עם עוברי אורח הם כמעט תמיד מצידם של עוברי האורח, שלא זוכים לתגובה מצד המפגינים.
ובמחילה מכבודך, לנפנף שוב ושוב במקרה המוות של הבחור המסכן, זה תרגיל תקשורתי קלאסי של כל כלי תקשורת אנטישמי שמנפנף שוב ושוב במקרה מצער יוצא דופן כזה או אחר, בכדי להשמיץ את כל היהודים. (אתה זוכר שכל החרדים הפכו ל'יורקים' בפרשיות בית שמש? ועוד דוגמאות למכביר).
 
1. אין "גזירת גיוס", אי אפשר לגייס אף אדם בעל כרחו (ולכן גם אחוז גדול מהחילונים משתמטים, בדרכים רבות). אפשר להכניסו לכלא לכמה שבועות, אפשר להטיל עליו סנקציות, אבל אי אפשר להפוך אותו לחייל בעל כרחו.

2. מי שאחראי לביטול המצב הקיים (של דחיית גיוס לבחורי ישיבות) הוא בג"ץ, ומצידו שתישרף כל מדינת ישראל עד שיוחלף השלטון, כך שהתשובה לשאלתך היא - לא. במשך כל השנים שהבערתם את כל ארץ ישראל, המשיכה "גזירת הגיוס" עד לרגע זה ממש, והרווחתם רק בחורי ישיבה שנפגעו קשה ברוחניות שלהם.
1. יפה מאוד אמרת! לא ניתן לגייס בכפיה אלא רק להכניס לכלא או להטיל סנקציות, ולכן הדרך היחידה להתמודד עם הגיוס הוא פשוט שכולנו נכריז: "אנחנו לא מתגייסים!". ואז לא איכפת לנו מכל הבג"צים למיניהם.
הדרך היחידה שכן ניתן לגייס הוא באמצעות הסכמה חרדית, וזו היא גזירת הגיוס האמיתית.
ובקיצור: "בזים למעצרים - רועדים מהיעדים".

2. בג"ץ אמנם ביטל את ההסדר, אך הדבר שמונע גיוס בפועל (ומשאיר את הוראת בג"ץ כבלתי ניתנת ליישום) הוא ההפגנות, שאלמלי הם, היו מגייסים כבר הרבה יותר.
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית