קדיש אחר הלימוד

[המעורר]

מדוע מקילים באמירת קדיש אחר הלימוד בישיבות ובכוללים?
ואם מפני שכל אחד מסיים לימודו בשעה אחרת, אזי לפני שמתחילים תפילת מנחה או ערבית לא שייך טעם זה.

 

[אור יעקב]

מדוע מקילים באמירת קדיש אחר הלימוד בישיבות ובכוללים?
ואם מפני שכל אחד מסיים לימודו בשעה אחרת, אזי לפני שמתחילים תפילת מנחה או ערבית לא שייך טעם זה.

שאלה קשה... (בבית מדרש יש מקום להבין, אבל אחרי שיעורים וכדו', באמת ראוי לומר)

 

[אלישמע]

עיין כאן מעשה רב מהגרש"ז אוירבאך, (מלתא בלא טעמא)

 

[עת שערי רצון]

מדוע מקילים באמירת קדיש אחר הלימוד בישיבות ובכוללים?

תשובה:

מפני שכל אחד מסיים לימודו בשעה אחרת,

אזי לפני שמתחילים תפילת מנחה או ערבית לא שייך טעם זה.

אבל יש כבר קדיש לפני התפילה, ולא מרבים בקדישים
יש שסוברים שאם אומרים קדיש על ישראל לפני ערבית, אין לומר שוב ח''ק לפני ברכו
אמנם אינני בטוח שהוא נכון לדינא, כי ע''פ הסוד יש כאן 2 עניינים שונים
מ''מ שוא''ת עדיף

 

[אברימי]

יש שסוברים שאם אומרים קדיש על ישראל לפני ערבית, אין לומר שוב ח''ק לפני ברכו

ולפני מנחה?
מסיימים שיעור כמה דקות לפני מנחה, למה לא לומר קדיש על ישראל, ואח"כ קרבנות, אשרי, וחצי קדיש?

 

[עת שערי רצון]

ולפני מנחה?
מסיימים שיעור כמה דקות לפני מנחה, למה לא לומר קדיש על ישראל, ואח"כ קרבנות, אשרי, וחצי קדיש?

אולי גם לפני מנחה הם סוברים כן
כי בערבית למרות שאומרים 3 פסוקים של ''ה' צבא-ות'', עדיין הם חושבים שזה לא מספיק הפסק, אז גם פיטום הקטורת אולי לא חשיב הפסק מספיק, וצ''ע.

 

[אברימי]

אז גם פיטום הקטורת אולי לא חשיב הפסק מספיק

אינו כן.

 

[המעורר]

אולי גם לפני מנחה הם סוברים כן
כי בערבית למרות שאומרים 3 פסוקים של ''ה' צבא-ות'', עדיין הם חושבים שזה לא מספיק הפסק, אז גם פיטום הקטורת אולי לא חשיב הפסק מספיק, וצ''ע.

הרי אלו שאומרים פתח אליהו אומרים קדיש על ישראל, ומאי שנא?

 

[אור יעקב]

שאלה זו מצטרפת לעוד הרבה "שאלות" על עולם הישיבות...

- למה מכריחים לשים מגבעת על הראש ולא טלית??
- למה מסלקים בחור שנוהג כפי שהורו גדולי ישראל להתחתן מוקדם??
- למה אין סדר קבוע אפי' של חצי שעה ללימוד הלכה בישיבה??
- למה בהרבה ישיבות נוהגים בימים הקדושים ביותר (ר"ה ויהכ"פ) בעת התפילה למחוא כפים ולדפוק וכו' בקצב הניגון ואין מוחה??
- למה בישיבות לא מניחים לבחורים לקרוא את התיקון הקדוש שנוסד ע"פ רבותינו בליל שבועות??

וישנם עוד הרבה שאלות... ואכמ"ל...

 

[דברי מלך]

שאלה זו מצטרפת לעוד הרבה "שאלות" על עולם הישיבות...

אני רק יכול לומר לך דבר אחד, פשוט לי במאה אחוז שראשי הישיבות מנהיגי עולם התורה מבינים בדברים האלו קצת יותר ממך, והנהגות שהם מנהיגים בישיבות, הרי זה מה שצריך להיות.

 

[דברי מלך]

ונביא דוגמא אחת לעניין.
היה אחד שפתח ישיבה, והחליט שהוא יעשה כמו שכתוב בשו"ע, תפילת מנחה קטנה, שהרי מנחה גדולה זה בדיעבד.
כך התחיל בזמן קיץ, והכל היה בסדר, אך כשהגיע זמן חורף, מנחה באמצע הסדר...
מה שקרה, שסדר ב' נהרס, והישיבה הזו התפרקה לאחר זמן קצר.

דוגמא אחת, כמה עיניהם של רבותינו ראשי הישיבות, שאת מימיהם אנו שותים, צופות למרחוק.

 

[דברי מלך]

ועיין בספר "השתלשלות התורה" מהרב שבת, במעלת ראשי הישיבות והנהגת הדור, וחשיבותם לאין שיעור לקיום עולם התורה.

 

[אור יעקב]

ונביא דוגמא אחת לעניין.
היה אחד שפתח ישיבה, והחליט שהוא יעשה כמו שכתוב בשו"ע, תפילת מנחה קטנה, שהרי מנחה גדולה זה בדיעבד.
כך התחיל בזמן קיץ, והכל היה בסדר, אך כשהגיע זמן חורף, מנחה באמצע הסדר...
מה שקרה, שסדר ב' נהרס, והישיבה הזו התפרקה לאחר זמן קצר.

דוגמא אחת, כמה עיניהם של רבותינו ראשי הישיבות, שאת מימיהם אנו שותים, צופות למרחוק.

דבר כזה שפוגע בסדר אתה צודק.

אבל ריבונו של עולם שבחור שיש לו נסיונות ורוצה להתחתן מוקדם למה שנמנע ממנו את זה?? (וידועה דעתם של גדולי ישראל בנושא, כגון מרן הגרע"י זצוק"ל שראש ישיבה כזה אין לו יראת שמים. ודעת הגרח"ק זצוק"ל שצריך לגזור תענית על זה.
ודעת הרב שטיינמן זצוק"ל שרוב רובם של הראשי ישיבות עושים זאת שתהיה להם ישיבה עם הרבה בחורים וד"ל)

 

[אור יעקב]

וששאלתי את הראש ישיבה שלי,
הרב אם גדולי ישראל מורים להתחתן מוקדם והראש ישיבה מורה הפוך למי אני אמור להקשיב?
ענה לי "בדבר הזה אני גדול הדור"...
(סופו של דבר סגרתי ווארט יום לפני גיל 20 וב"ה הראשי ישיבה וכל הרבנים השתתפו בחתונה, ורוב השיעור שלי סגר ווראט כבר בועד רביעי ב"ה.)

 

[דברי מלך]

אבל ריבונו של עולם שבחור שיש לו נסיונות ורוצה להתחתן מוקדם למה שנמנע ממנו את זה??

אף אחד לא מונע, אלא שאומרים לו שלא יתארס מהישיבה.
יכול להתארס ולעבור למקום אחר.

 

[דברי מלך]

(וידועה דעתם של גדולי ישראל בנושא, כגון מרן הגרע"י זצוק"ל שראש ישיבה כזה אין לו יראת שמים. ודעת הגרח"ק זצוק"ל שצריך לגזור תענית על זה.
ודעת הרב שטיינמן זצוק"ל שרוב רובם של הראשי ישיבות עושים זאת שתהיה להם ישיבה עם הרבה בחורים וד"ל)

תביא מקורות לדברים כאלו.

 

[אור יעקב]

אף אחד לא מונע, אלא שאומרים לו שלא יתארס מהישיבה.
יכול להתארס ולעבור למקום אחר.

ואז גוזרים גזירות ששום בחור לא ישתתף בחתונה...

 

[המעורר]

- למה מכריחים לשים מגבעת על הראש ולא טלית??

רק בישיבות אשכנזיות, ומסיבות שאפשר להבין. (בספרדיות מסתמא גם מכריחים לשים טלית ולא כובע)

- למה מסלקים בחור שנוהג כפי שהורו גדולי ישראל להתחתן מוקדם??

רק ראשי ישיבות שסבורים כדעת גדו"י אחרים

- למה אין סדר קבוע אפי' של חצי שעה ללימוד הלכה בישיבה??

לומדים אחרי התפילה

- למה בהרבה ישיבות נוהגים בימים הקדושים ביותר (ר"ה ויהכ"פ) בעת התפילה למחוא כפים ולדפוק וכו' בקצב הניגון ואין מוחה??

לא מכיר מנהג כזה

- למה בישיבות לא מניחים לבחורים לקרוא את התיקון הקדוש שנוסד ע"פ רבותינו בליל שבועות??

לא מכיר ישיבה כזו

בקיצור כל אלו התמרמרויות כאלו ואחרות, שלא קשורות לנידון דידן כלל.

 

[דברי מלך]

ואז גוזרים גזירות ששום בחור לא ישתתף בחתונה...

גם את"ל הכי, עדיין אף אחד לא מונע ממנו.

 

[אור יעקב]

תביא מקורות לדברים כאלו.

מרן הגרע"י זצוק"ל. (מעדני מלך ח"ב פ"י)

ועיין ספר "הגיע זמן" שהביא דעת כלל גדולי ישראל (הרב שטיינמן, הגרח"ק, הרב אדלשטיין זצוק"ל ועוד)
וכן עיין בספר "דעת התורה בגיל הנישואין"

 

[אור יעקב]

רק בישיבות אשכנזיות, ומסיבות שאפשר להבין.

בהרבה ישיבות ספרדיות מכריחים אם אתה לא יודע.

רק ראשי ישיבות שסבורים כדעת גדו"י אחרים

תביא לי גדול ישראל אחד שהורה לסלק בחור כזה. (אדרבה רוב רובם של גדולי ישראל מורים להתחתן מוקדם)

לומדים אחרי התפילה

א. אין סדר מחייב כמו שאר הסדרים.
ב. לומדים אולי 10 בחורים אחרי התפילה ומחמת הנ"ל.

לא מכיר מנהג כזה

לך תתפלל בישיבות בימים הנוראים ותבין...

לא מכיר ישיבה כזו

ברוב הישיבות זה כך אם אתה לא יודע...

 

[המעורר]

בהרבה ישיבות ספרדיות מכריחים אם אתה לא יודע.

מכריחים? כובע? אתה בטוח? והאברכים גם?
נשמע מאוד מוזר. בכל אופן זה לא משהו כללי, זה בעיה נקודתית של ישיבה כזו או אחרת. יש גם ישיבות שלא עושים חזרת הש"ץ במנחה. ניתן לפתוח אשכול בפנ"ע על כל ענין ונושא.

אני מדבר על מנהג כללי, שלכאורה קיים בכל הישיבות ספרדיות ואשכנזיות כאחת, ולכאורה לא המצאה של ראש ישיבה כזה או אחר. גם בכוללים לא ראיתי שמקפידים בזה. האם אכן המנהג נכון, או לא.

 

[אור יעקב]

מכריחים? כובע? אתה בטוח? והאברכים גם?

לא אמרתי בכל הישיבות, אבל בהרבה ישיבות זה ככה. (אברכים בטח שלא)

אני מדבר על מנהג כללי, שלכאורה קיים בכל הישיבות ספרדיות ואשכנזיות כאחת, ולכאורה לא המצאה של ראש ישיבה כזה או אחר. גם בכוללים לא ראיתי שמקפידים בזה. האם אכן המנהג נכון, או לא.

דיברתי על מנהגים שקיימים ברוב הישיבות. גם על הנושא שעורר כת"ר אני מכיר כמה ישיבות/כוללים שכן אומרים קדיש אחר הלימוד. אבל הנושא מצוי אצל רוב המקומות.

 

[אברימי]

- למה אין סדר קבוע אפי' של חצי שעה ללימוד הלכה בישיבה??

יש ישיבות שאין בהם סדר לימוד הלכה?!
ואנכי לא ידעתי...
עכ"פ, אצלנו היה סדר הלכה חצי שעה כל יום (ואפי' שיעור הלכה למעוניינים).
אני לא אגיד לך שהסדר היה מלא, אבל גם סדר מוסר לצערנו לא כ"כ מלא. רק שהתלונה היא על האברכים ולא על הישיבה...
פעם מישהו אמר לי ששאל איזה ראש ישיבה אחד: "אם גם ככה סדר מוסר כמעט ריק, למה בכלל צריך לתת את ההפסקה הזו? תבטל את זה וזהו!"
אז ראש הישיבה ענה לו: "ככה בחור לפחות יודע שיש דבר כזה מוסר. הוא יודע שיש 'סדר מוסר' ושהוא לא נמצא בו, אבל הוא מודע לזה שזה קיים".

ונביא דוגמא אחת לעניין.
היה אחד שפתח ישיבה, והחליט שהוא יעשה כמו שכתוב בשו"ע, תפילת מנחה קטנה, שהרי מנחה גדולה זה בדיעבד.
כך התחיל בזמן קיץ, והכל היה בסדר, אך כשהגיע זמן חורף, מנחה באמצע הסדר...
מה שקרה, שסדר ב' נהרס, והישיבה הזו התפרקה לאחר זמן קצר.

דוגמא אחת, כמה עיניהם של רבותינו ראשי הישיבות, שאת מימיהם אנו שותים, צופות למרחוק.

לא לחינם דוגמא זו לא נכתבה, שכן לא יש טעם אמיתי...

תביא לי גדול ישראל אחד שהורה לסלק בחור כזה. (אדרבה רוב רובם של גדולי ישראל מורים להתחתן מוקדם)

נראה לי שכוונתו לגדולי ישראל שאמרו לא להתחתן מוקדם, ולא שאמרו לסלק. (איני יודע אם יש כאלה...)

 

[אור יעקב]

יש ישיבות שאין בהם סדר לימוד הלכה?!
ואנכי לא ידעתי...
עכ"פ, אצלנו היה סדר הלכה חצי שעה כל יום (ואפי' שיעור הלכה למעוניינים).
אני לא אגיד לך שהסדר היה מלא, אבל גם סדר מוסר לצערנו לא כ"כ מלא. רק שהתלונה היא על האברכים ולא על הישיבה...
פעם מישהו אמר לי ששאל איזה ראש ישיבה אחד: "אם גם ככה סדר מוסר כמעט ריק, למה בכלל צריך לתת את ההפסקה הזו? תבטל את זה וזהו!"
אז ראש הישיבה ענה לו: "ככה בחור לפחות יודע שיש דבר כזה מוסר. הוא יודע שיש 'סדר מוסר' ושהוא לא נמצא בו, אבל הוא מודע לזה שזה קיים".

א. אין סדר מחייב כמו שאר הסדרים.
ב. לומדים אולי 10 בחורים אחרי התפילה ומחמת הנ"ל.

 

[אור יעקב]

לא לחינם דוגמא זו לא נכתבה, שכן לא יש טעם אמיתי...

נכון, דבר שיכול לפגוע בסדרי הישיבה וודאי שאין לעשותו.

 

[רק תורה]

ועיין בספר "השתלשלות התורה" מהרב שבת, במעלת ראשי הישיבות והנהגת הדור, וחשיבותם לאין שיעור לקיום עולם התורה.

יש לו גם ספר בשם ישיבות בגדד

 

[המעורר]

גם על הנושא שעורר כת"ר אני מכיר כמה ישיבות/כוללים שכן אומרים קדיש אחר הלימוד.

זו תגובה לגופו של נושא.
אפשר לפרט? איזה ישיבות, ומתי אומרים שם קדיש?

 

[אור יעקב]

אש התלמוד, באר התלמוד, אני יודע שבסוף השיעור (לא בכולם) אומרים קדיש אחרי השיעור.

 

[עת שערי רצון]

שאלה זו מצטרפת לעוד הרבה "שאלות" על עולם הישיבות...

- למה מכריחים לשים מגבעת על הראש ולא טלית??

בהרבה ישיבות ספרדיות לא מכריחים את זה
וגם היכן שכן, הרבה מחכמי הספרדים היו שמים כובע עם או בלי טלית על הראש, וגם הגרע''י לא הקפיד על כיסוי הראש בטלית כידוע

- למה מסלקים בחור שנוהג כפי שהורו גדולי ישראל להתחתן מוקדם??

המציאות מוכיחה שרוב ככל הבחורים לא ראויים להתחתן כלל לפני גיל 21, וכמובן שלכל כלל יש יוצא מן הכלל

- למה אין סדר קבוע אפי' של חצי שעה ללימוד הלכה בישיבה??

בטח שיש
רוב ככל הבחורים הרציניים לומדים 20-30 דק' ביום שו''ע משנה ברורה, אחרי שחרית, או בין הסדרים, כל אחד כדאית ליה

- למה בהרבה ישיבות נוהגים בימים הקדושים ביותר (ר"ה ויהכ"פ) בעת התפילה למחוא כפים ולדפוק וכו' בקצב הניגון ואין מוחה??
- למה בישיבות לא מניחים לבחורים לקרוא את התיקון הקדוש שנוסד ע"פ רבותינו בליל שבועות??

מעניין איך שאתם חסידי הגרע''י, פתאום אתם רוצים לקרוא תיקון ע''פ האר''י, למרות שאתם מסתפרים לפני מ'ט לעומר, נגד האר''י, והלוא מרן הרב עובדיה בעצמו פוסק שאין חיוב ללכת לפי האר''י (לאפוקי שיטת הבא''ח וכה''ח ועוד)
ויש לי חידוש בשביל כבודו, אפילו הרב יעקב הלל, מורה לבחורי ישיבה שלא לומר 'תיקון' ולא ללכת ע''פ האר''י, רק אחר החתונה
ובתכל'ס כל זה נכון, אולי גבי ישיבות קטנות, אבל בישיבות גדולות, אין שום ישיבה בעולם שיש משגיח שבודק מה בחור לומד
וגם מי שחשקה נפשו לצאת ידי הקבלה, די שיקרא את פסוקי התנ''ך מהתיקון, ובקריאה זריזה זה לוקח פחות משעה, ואפשר ללמוד גמ' כל הלילה, וכך אני נוהג מאז עמדי על דעתי, ולא הבנתי מה ה'עסק' שעושים מה''תיקון'', כי בסה''כ כבר בשעה 23.30, אפשר להיות אחרי 'תיקון'