רבי שמואל בצלאל שליט"א: "אילו הצבא היה מתנהג כמו שצריך, אז לא היו נופלים כל כך הרבה חללים"

[נאמן הרעיון היהודי]

ונראה שכבר יחזקאל הנביא ניבא את הקמת המדינה, והוא דווקא חשב שזה כן קידוש ה':


וְאַתָּה בֶן-אָדָם, הִנָּבֵא אֶל-הָרֵי יִשְׂרָאֵל; וְאָמַרְתָּ--הָרֵי יִשְׂרָאֵל, שִׁמְעוּ דְּבַר-יְהוָה. ב כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, יַעַן אָמַר הָאוֹיֵב עֲלֵיכֶם הֶאָח; וּבָמוֹת עוֹלָם, לְמוֹרָשָׁה הָיְתָה לָּנוּ. ג לָכֵן הִנָּבֵא וְאָמַרְתָּ, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה: יַעַן בְּיַעַן שַׁמּוֹת וְשָׁאֹף אֶתְכֶם מִסָּבִיב, לִהְיוֹתְכֶם מוֹרָשָׁה לִשְׁאֵרִית הַגּוֹיִם, וַתֵּעֲלוּ עַל-שְׂפַת לָשׁוֹן, וְדִבַּת-עָם. ד לָכֵן הָרֵי יִשְׂרָאֵל, שִׁמְעוּ דְּבַר-אֲדֹנָי יְהוִה: כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה לֶהָרִים וְלַגְּבָעוֹת לָאֲפִיקִים וְלַגֵּאָיוֹת, וְלֶחֳרָבוֹת הַשֹּׁמְמוֹת וְלֶעָרִים הַנֶּעֱזָבוֹת, אֲשֶׁר הָיוּ לְבַז וּלְלַעַג, לִשְׁאֵרִית הַגּוֹיִם אֲשֶׁר מִסָּבִיב. ה לָכֵן, כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, אִם-לֹא בְּאֵשׁ קִנְאָתִי דִבַּרְתִּי עַל-שְׁאֵרִית הַגּוֹיִם, וְעַל-אֱדוֹם כֻּלָּא: אֲשֶׁר נָתְנוּ-אֶת-אַרְצִי לָהֶם לְמוֹרָשָׁה בְּשִׂמְחַת כָּל-לֵבָב, בִּשְׁאָט נֶפֶשׁ--לְמַעַן מִגְרָשָׁהּ, לָבַז. ו לָכֵן, הִנָּבֵא עַל-אַדְמַת יִשְׂרָאֵל; וְאָמַרְתָּ לֶהָרִים וְלַגְּבָעוֹת לָאֲפִיקִים וְלַגֵּאָיוֹת כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, הִנְנִי בְקִנְאָתִי וּבַחֲמָתִי דִּבַּרְתִּי, יַעַן כְּלִמַּת גּוֹיִם, נְשָׂאתֶם. ז לָכֵן, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, אֲנִי, נָשָׂאתִי אֶת-יָדִי: אִם-לֹא הַגּוֹיִם אֲשֶׁר לָכֶם מִסָּבִיב, הֵמָּה כְּלִמָּתָם יִשָּׂאוּ. ח וְאַתֶּם הָרֵי יִשְׂרָאֵל, עַנְפְּכֶם תִּתֵּנוּ, וּפֶרְיְכֶם תִּשְׂאוּ, לְעַמִּי יִשְׂרָאֵל: כִּי קֵרְבוּ, לָבוֹא. ט כִּי, הִנְנִי אֲלֵיכֶם; וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם, וְנֶעֱבַדְתֶּם וְנִזְרַעְתֶּם. י וְהִרְבֵּיתִי עֲלֵיכֶם אָדָם, כָּל-בֵּית יִשְׂרָאֵל כֻּלֹּה; וְנֹשְׁבוּ, הֶעָרִים, וְהֶחֳרָבוֹת, תִּבָּנֶינָה. יא וְהִרְבֵּיתִי עֲלֵיכֶם אָדָם וּבְהֵמָה, וְרָבוּ וּפָרוּ; וְהוֹשַׁבְתִּי אֶתְכֶם כְּקַדְמוֹתֵיכֶם, וְהֵיטִבֹתִי מֵרִאשֹׁתֵיכֶם, וִידַעְתֶּם, כִּי-אֲנִי יְהוָה. יב וְהוֹלַכְתִּי עֲלֵיכֶם אָדָם אֶת-עַמִּי יִשְׂרָאֵל, וִירֵשׁוּךָ, וְהָיִיתָ לָהֶם, לְנַחֲלָה; וְלֹא-תוֹסִף עוֹד, לְשַׁכְּלָם. {ס}


יג כֹּה אָמַר, אֲדֹנָי יְהוִה, יַעַן אֹמְרִים לָכֶם, אֹכֶלֶת אָדָם אתי (אָתְּ); וּמְשַׁכֶּלֶת גויך (גּוֹיַיִךְ), הָיִית. יד לָכֵן, אָדָם לֹא-תֹאכְלִי עוֹד, וגויך (וְגוֹיַיִךְ), לֹא תכשלי- (תְשַׁכְּלִי-) עוֹד--נְאֻם, אֲדֹנָי יְהוִה. טו וְלֹא-אַשְׁמִיעַ אֵלַיִךְ עוֹד כְּלִמַּת הַגּוֹיִם, וְחֶרְפַּת עַמִּים לֹא תִשְׂאִי-עוֹד; וגויך (וְגוֹיַיִךְ) לֹא-תַכְשִׁלִי עוֹד, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה. {פ}


טז וַיְהִי דְבַר-יְהוָה, אֵלַי לֵאמֹר. יז בֶּן-אָדָם, בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל-אַדְמָתָם, וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ, בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם: כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי. יח וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם, עַל-הַדָּם אֲשֶׁר-שָׁפְכוּ עַל-הָאָרֶץ; וּבְגִלּוּלֵיהֶם, טִמְּאוּהָ. יט וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם, וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת: כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם, שְׁפַטְתִּים. כ וַיָּבוֹא, אֶל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁם, וַיְחַלְּלוּ, אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי--בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם-יְהוָה אֵלֶּה, וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ. כא וָאֶחְמֹל, עַל-שֵׁם קָדְשִׁי, אֲשֶׁר חִלְּלֻהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁמָּה. {פ}


כב לָכֵן אֱמֹר לְבֵית-יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה, בֵּית יִשְׂרָאֵל: כִּי אִם-לְשֵׁם-קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאתֶם שָׁם. כג וְקִדַּשְׁתִּי אֶת-שְׁמִי הַגָּדוֹל, הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם, אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בְּתוֹכָם; וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי-אֲנִי יְהוָה, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה, בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם, לְעֵינֵיהֶם. כד וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן-הַגּוֹיִם, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל-הָאֲרָצוֹת; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-אַדְמַתְכֶם. כה וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים, וּטְהַרְתֶּם: מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל-גִּלּוּלֵיכֶם, אֲטַהֵר אֶתְכֶם. כו וְנָתַתִּי לָכֶם לֵב חָדָשׁ, וְרוּחַ חֲדָשָׁה אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם; וַהֲסִרֹתִי אֶת-לֵב הָאֶבֶן, מִבְּשַׂרְכֶם, וְנָתַתִּי לָכֶם, לֵב בָּשָׂר. כז וְאֶת-רוּחִי, אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם; וְעָשִׂיתִי, אֵת אֲשֶׁר-בְּחֻקַּי תֵּלֵכוּ, וּמִשְׁפָּטַי תִּשְׁמְרוּ, וַעֲשִׂיתֶם. כח וִישַׁבְתֶּם בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבֹתֵיכֶם; וִהְיִיתֶם לִי, לְעָם, וְאָנֹכִי, אֶהְיֶה לָכֶם לֵאלֹהִים. כט וְהוֹשַׁעְתִּי אֶתְכֶם, מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם; וְקָרָאתִי אֶל-הַדָּגָן וְהִרְבֵּיתִי אֹתוֹ, וְלֹא-אֶתֵּן עֲלֵיכֶם רָעָב. ל וְהִרְבֵּיתִי אֶת-פְּרִי הָעֵץ, וּתְנוּבַת הַשָּׂדֶה: לְמַעַן, אֲשֶׁר לֹא תִקְחוּ עוֹד חֶרְפַּת רָעָב--בַּגּוֹיִם. לא וּזְכַרְתֶּם אֶת-דַּרְכֵיכֶם הָרָעִים, וּמַעַלְלֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא-טוֹבִים; וּנְקֹטֹתֶם, בִּפְנֵיכֶם, עַל עֲו‍ֹנֹתֵיכֶם, וְעַל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶם. לב לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי-עֹשֶׂה, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה--יִוָּדַע, לָכֶם: בּוֹשׁוּ וְהִכָּלְמוּ מִדַּרְכֵיכֶם, בֵּית יִשְׂרָאֵל. {ס}


לג כֹּה אָמַר, אֲדֹנָי יְהוִה, בְּיוֹם טַהֲרִי אֶתְכֶם, מִכֹּל עֲו‍ֹנוֹתֵיכֶם--וְהוֹשַׁבְתִּי, אֶת-הֶעָרִים, וְנִבְנוּ, הֶחֳרָבוֹת. לד וְהָאָרֶץ הַנְּשַׁמָּה, תֵּעָבֵד, תַּחַת אֲשֶׁר הָיְתָה שְׁמָמָה, לְעֵינֵי כָּל-עוֹבֵר. לה וְאָמְרוּ, הָאָרֶץ הַלֵּזוּ הַנְּשַׁמָּה, הָיְתָה, כְּגַן-עֵדֶן; וְהֶעָרִים הֶחֳרֵבוֹת וְהַנְשַׁמּוֹת וְהַנֶּהֱרָסוֹת, בְּצוּרוֹת יָשָׁבוּ. לו וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר יִשָּׁאֲרוּ סְבִיבוֹתֵיכֶם, כִּי אֲנִי יְהוָה בָּנִיתִי הַנֶּהֱרָסוֹת, נָטַעְתִּי הַנְּשַׁמָּה: אֲנִי יְהוָה, דִּבַּרְתִּי וְעָשִׂיתִי. {ס}


לז כֹּה אָמַר, אֲדֹנָי יְהוִה, עוֹד זֹאת אִדָּרֵשׁ לְבֵית-יִשְׂרָאֵל, לַעֲשׂוֹת לָהֶם: אַרְבֶּה אֹתָם כַּצֹּאן, אָדָם. לח כְּצֹאן קָדָשִׁים, כְּצֹאן יְרוּשָׁלִַם בְּמוֹעֲדֶיהָ--כֵּן תִּהְיֶינָה הֶעָרִים הֶחֳרֵבוֹת, מְלֵאוֹת צֹאן אָדָם; וְיָדְעוּ, כִּי-אֲנִי יְהוָה. {פ}

 

[נאמן הרעיון היהודי]

אני לא מסכים

"ואני כן מסכים" - חבל לכתוב משפטים סתמיים ללא הסבר. זכותך לא להסכים, אבל כדאי שתסביר למה.

 

[שמעון טרבלסי]

זה דבר שמסמל ומפיץ את ידיעת ה' בעולם [אני אשמח לשמוע הגדרה אחרת, אבל די ברור לי שכל אדם בעל שכל ישר חושב כך].

קודם שזה יפיץ את שם ה' בארצינו.
זה שהוקמה מדינה ע"י אנשים המנוערים מעול תורה ומצוות זה חילול שם ה' בעולם!!!

 

[נאמן הרעיון היהודי]

קודם שזה יפיץ את שם ה' בארצינו.
זה שהוקמה מדינה ע"י אנשים המנוערים מעול תורה ומצוות זה חילול שם ה' בעולם!!!

מה הקשר?
השלטון בארצנו שהשתלט על המדינה הוא טמא, ואילו עצם המדינה שהוקמה ע"א חטאינו הוכיחה לעולם שאלוקים קיים. כפי שכתוב ביחזקאל.

 

[שמעון טרבלסי]

מה הקשר?
השלטון בארצנו שהשתלט על המדינה הוא טמא, ואילו עצם המדינה שהוקמה ע"א חטאינו הוכיחה לעולם שאלוקים קיים. כפי שכתוב ביחזקאל.

מי הקים את המדינה ומי השתלט?

 

[נאמן הרעיון היהודי]

אני מביא טלה להקריב ויש לי סנדלי תנכי ואני רוצה בית מקדש הא ואני אוהב את המדינה. רגוע עכשיו?

לא יעזור לך לנסות לזלזל בתודעת המקדש הגבוהה בציבור החרד"לי. היום יש אפשרות להקריב קורבן פסח בהר הבית, שזה מצווה מהתורה שעל ביטולה חייבים כרת [כרת? יש מקרים שקל לנופף בו.....] , ואם זה היה חשוב לכלל הצבה"ח באמת כמו הר מירון , היינו זוכים לאכול מן הזבחים ומן הפסחים.

 

[תורה אמת כתיב בה]

מי הקים את המדינה ומי השתלט?

חזק

 

[נאמן הרעיון היהודי]

מי הקים את המדינה ומי השתלט?

הקב"ה גרם לחילונים להקים מדינה שעצם היותה הוא קידוש ה' כפי שכתוב ביחזקאל [ לא למענכם אני עושה וכו'], והשלטון הנוכחי הוא השתלטות על עם ישראל. מה כל כך מסובך?

 

[שמעון טרבלסי]

הקב"ה גרם לחילונים להקים מדינה שעצם היותה הוא קידוש ה' כפי שכתוב ביחזקאל [ לא למענכם אני עושה וכו'], והשלטון הנוכחי הוא השתלטות על עם ישראל. מה כל כך מסובך?

אבל היכן הקידוש ה', הרי רק מי שמאמין בלא"ה יכול לחשוב על המהלך שלך, מי שלא מאמין כאומות הגויים שציינת, ודאי שלא רואה בזה מהלך של הקב"ה.

 

[נאמן הרעיון היהודי]

אבל היכן הקידוש ה', הרי רק מי שמאמין בלא"ה יכול לחשוב על המהלך שלך, מי שלא מאמין כאומות הגויים שציינת, ודאי שלא רואה בזה מהלך של הקב"ה.

לא נכון. גם הגויים רואים בכך את התגשמות דברי הנביאים [ראה לדוגמא את הנוצרים מהזרם האוונגליסטי, שכולל למעלה מ60 מיליון בנ"א]. בפועל, הקמתה סותרת את אמונת הנוצרים, וכמובן שכמריהם השקרנים לא ירוצו לומר שהם טעו והנצרות היא שקר, אלא הם מתחמקים בדרכים שונות. ובליבם הם יודעים את האמת. [זאת ועוד שזה כתוב ביחזקאל בצורה ברורה, ולא ממש חכם לחלוק על דבריו].

 

[ידידיה]

ראה לדוגמא את הנוצרים מהזרם האוונגליסטי, שכולל למעלה מ60 מיליון בנ"א

הם מאמינים גם בהמשך דברי יחזקאל הנביא?

כה וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים, וּטְהַרְתֶּם: מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל-גִּלּוּלֵיכֶם, אֲטַהֵר אֶתְכֶם. כו וְנָתַתִּי לָכֶם לֵב חָדָשׁ, וְרוּחַ חֲדָשָׁה אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם; וַהֲסִרֹתִי אֶת-לֵב הָאֶבֶן, מִבְּשַׂרְכֶם, וְנָתַתִּי לָכֶם, לֵב בָּשָׂר. כז וְאֶת-רוּחִי, אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם; וְעָשִׂיתִי, אֵת אֲשֶׁר-בְּחֻקַּי תֵּלֵכוּ, וּמִשְׁפָּטַי תִּשְׁמְרוּ, וַעֲשִׂיתֶם. כח וִישַׁבְתֶּם בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבֹתֵיכֶם; וִהְיִיתֶם לִי, לְעָם, וְאָנֹכִי, אֶהְיֶה לָכֶם לֵאלֹהִים. כט וְהוֹשַׁעְתִּי אֶתְכֶם, מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם; וְקָרָאתִי אֶל-הַדָּגָן וְהִרְבֵּיתִי אֹתוֹ, וְלֹא-אֶתֵּן עֲלֵיכֶם רָעָב. ל וְהִרְבֵּיתִי אֶת-פְּרִי הָעֵץ, וּתְנוּבַת הַשָּׂדֶה: לְמַעַן, אֲשֶׁר לֹא תִקְחוּ עוֹד חֶרְפַּת רָעָב--בַּגּוֹיִם. לא וּזְכַרְתֶּם אֶת-דַּרְכֵיכֶם הָרָעִים, וּמַעַלְלֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא-טוֹבִים; וּנְקֹטֹתֶם, בִּפְנֵיכֶם, עַל עֲו‍ֹנֹתֵיכֶם, וְעַל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶם.

 

[נאמן הרעיון היהודי]

הם מאמינים גם בהמשך דברי יחזקאל הנביא?

קודם כל - כן [הם ספציפית]. דבר שני, זה לא משנה אם הם מאמינים בדברי יחזקאל או לא, אלא שהמדינה הוכיחה להם שאלוקי היהודים קיים. והוא לא נשכח בדפי ההיסטוריה.

 

[בקשו פני]

, ואם זה היה חשוב לכלל הצבה"ח באמת כמו הר מירון , היינו זוכים לאכול מן הזבחים ומן הפסחים.

על כך יש להסכים, אם כי כל הנ''ל מבחינה עקרונית מבחינה מעשית יש לנו הרבה בעיות כמו מקום המזבח ומחלוקות נוספות שלא הוכרעו להלכה (הגרא''י זלזניק כתב על זה מאמר חשוב מייד לאחר מלחמת ששת הימים ובו הוא מנה את המניעות להקרבה

לא נכון. גם הגויים רואים בכך את התגשמות דברי הנביאים [ראה לדוגמא את הנוצרים מהזרם האוונגליסטי, שכולל למעלה מ60 מיליון בנ"א]. בפועל, הקמתה סותרת את אמונת הנוצרים, וכמובן שכמריהם השקרנים לא ירוצו לומר שהם טעו והנצרות היא שקר, אלא הם מתחמקים בדרכים שונות. ובליבם הם יודעים את האמת. [זאת ועוד שזה כתוב ביחזקאל בצורה ברורה, ולא ממש חכם לחלוק על דבריו].

הרב וולבה כתב על זה כמדומה בהקדמת ספרו בין ששת לעשור בטח הגאון ר' @כהנא דמסייע יודע
אמנם מצד שני יש המון חילול ה' שהמדינה היהודית מממנת בידים תועבות חמורות כמו נצרות או תועבה כחברי הקהילה...

 

[כהנא דמסייע]

הרב @בקשו פני אכן הרב וולבה מדבר על זה. וגם שהמדינה חיוך מההשגחה העליונה.
אבל בא השלטון הכפרני לקח את היד שהושטה לו, ולקח אותה לעצמו...