ארור מכה רעהו בסתר - מקורות

[נאמ"ן לדרך]

האם מותר להקליט שיחה בלא ידיעתו של השני?
והאם מותר להפיץ?
אשמח למקורות תורנים בלבד ולא השקפתיים.

 

[כהנא דמסייע]

אתה מתכוון הלכתיים בלבד לא?

 

[נאמ"ן לדרך]

אתה מתכוון הלכתיים בלבד לא?

כן,
אבל לא רק, כתבי רבותינו גם טובים,
הכוונה לא מהרהורי הלב או טיעונים לוגים וכד'.

 

[פלוריש (אריאל)]

האזנת סתר – עולמות

olamot.net

 

[נאמ"ן לדרך]

האזנת סתר – עולמות

olamot.net

יש הבדל, כאן מדובר בהאזנה, פה בשיחה.

 

[בנאות דשא]

ישנם מקרים שהמדבר יודע שיש סיכוי לא קטן שהדברים מוקלטים ולוקח בחשבון שיתכן וגם יפורסמו,
במצב שיש את ההסתברות הזו, לא נראה לי שקיימת בעיה.

 

[נאמ"ן לדרך]

ישנם מקרים שהמדבר יודע שיש סיכוי לא קטן שהדברים מוקלטים ולוקח בחשבון שיתכן וגם יפורסמו,
במצב שיש את ההסתברות הזו, לא נראה לי שקיימת בעיה.

מקור

 

[בנאות דשא]

מקור

סברא

 

[פלוריש (אריאל)]

יש הבדל כאן מדובר בהאזנה, פה בשיחה.

ועדיין, חלק ממה שמובא שם רלוונטי לענ"ד גם לנושא שלך.
וראה גם כאן:

תביעה בעקבות פיטורי ר"מ בישיבה, הקלטת סתר בדיון - אתר פסקי דין רבניים

התובעים לימדו באחד ממסודות הנתבע ופוטרו, לטענתם הפיטורין נעשו ללא הצדקה. מנגד עלתה טענה שהתובעים פעלו כנגד הנתבע ונטלו חלק בניסיון לערער את מעמדו בקהילה, וכן שנטלו חלק במאבק כנגד מנהיגי הקהילה ומוסדותיה.

www.psakim.org

 

[כאחד העם]

האם מותר להקליט שיחה בלא ידיעתו של השני?
והאם מותר להפיץ?
אשמח למקורות תורנים בלבד ולא השקפתים.

יש מקרים שלא צריך להם מקור

כגון - אם אני יודע שבן שיחי ישתמש בשיחה עמי על ידי שהוא ידבר עלי ברבים בשיעוריו שדיברתי עם פלוני וכו' ומציג את העמדה שלו באופן שאינו משקף את המציאות .

או שאני יודע שהוא יכתוב באיזה ספר או עלון וכד' - שדיברתי עם פלוני ואז יציג את העמדה של אותו פלוני באופן מוטה ומגמתי

בכה"ג - ודאי שאני יכול להפיץ ההקלטה כדי שיהיה לכולם את הצד השני "ניטרלי" ולא מגמתי.

ולא רק שאני יכול - אלא אני "חייב" כדי שלא יחשדוהו אחרים על טענות סרק.

ומצד "והייתם נקיים" שאסור לאדם להביא עצמו לידי חשד , יהיה חייב "לנקות" שמו על ידי ההקלטה

 

[נאמ"ן לדרך]

סברא

כן,
אבל לא רק, כתבי רבותינו גם טובים,
הכוונה לא מהרוהרי הלב או טיענים לוגים וכד'.

.

 

[נאמ"ן לדרך]

יש מקרים שלא צריך להם מקור

כגון - אם אני יודע שבן שיחי ישתמש בשיחה עמי על ידי שהוא ידבר עלי ברבים בשיעוריו שדיברתי עם פלוני וכו' ומציג את העמדה שלו באופן שאינו משקף את המציאות .

או שאני יודע שהוא יכתוב באיזה ספר או עלון וכד' - שדיברתי עם פלוני ואז יציג את העמדה של אותו פלוני באופן מוטה ומגמתי

בכה"ג - ודאי שאני יכול להפיץ ההקלטה כדי שיהיה לכולם את הצד השני "ניטרלי" ולא מגמתי.

ולא רק שאני יכול - אלא אני "חייב" כדי שלא יחשדוהו אחרים על טענות סרק.

ומצד "והייתם נקיים" שאסור לאדם להביא עצמו לידי חשד , יהיה חייב "לנקות" שמו על ידי ההקלטה

בכל אופן זה אשכול שמיועד למקורות, רוצה תפתח אשכול חדש.

 

[אלישמע]

@כאחד העם באמת בח"ח מביא שאסור לגלות "סוד", אכן אם אני יודע שהשני יגלה את "סודי" בסילוף, ודאי שמותר לי להתגונן ולהכין את עצמי מראש.
אך אסור לי לכאו' לעשות בזה שימוש עד עת מצוא.

 

[בנאות דשא]

בכל אופן זה אשכול שמיועד למקורות, רוצה תפתח אשכול חדש.

צריך לפתוח אשכול חדש, האם לכל דבר צריך מקור.

 

[כאחד העם]

בכל אופן זה אשכול שמיועד למקורות, רוצה תפתח אשכול חדש.

צריך לפתוח אשכול חדש, האם לכל דבר צריך מקור.

איך חכם בן ציון זצ"ל היה אומר , שהיו שואלים אותו איפה זה כתוב? היה עונה תביא עט ואני אכתוב ואז תראה שזה כתוב.

דהיינו - יש דברים שהם "מוצקים בסברא" שלא צריך לזה מקור, כי זה יותר טוב ממקור

 

[בדרך סיפרתי מעשה]

האם מותר להקליט שיחה בלא ידיעתו של השני?
והאם מותר להפיץ?
אשמח למקורות תורנים בלבד ולא השקפתים.

 

[אלישמע]

@כאחד העם @בנאות דשא
אתם צודקים שלא צריך לכל דבר מקור,
אך זכותו של אדם לרצות לבקש מקורות למשהו,
ולכן הוא מבקש בפתיחה להביא רק ציטטות ומקורות.
אין כוונתו לדון בנושא, אלא לראות מה כתוב/נאמר בו.

 

[ולמדתם אותם]

יש על זה תשובה של הרב מאיר אליהו בשו"ת מרכבות ארגמן, כמדומה בחלק ו אם אני לא טועה.

 

[נאמ"ן לדרך]

יש על זה תשובה של הרב מאיר אליהו בשו"ת מרכבות ארגמן, כמדומה בחלק ו אם אני לא טועה.

נשמח שתעלה

 

[אוצרות התורה]

תשובה ענינית מפרום מורשת מרן עם מקורות


הנה בענין זה מצינו שעמדו רבים מרבותינו האחרונים ונודע מה שכתב בשו''ת משנה הלכות (ח''ז סי' רעג) לאסור בזה אפי' כשאינו עושה ע''מ לפרסם את ההקלטה ע''ש וע''ע בדבריו שם (בסי' קיד) שאדם יכול לאסור על אחרים שלא יצלמוהו ואף שאינו נחסר ממון מכך יש בדבר משום גזל וה''ה להכא ועי' במש''כ בס''ד בפינת ההלכה בענין צילום אדם שלא מדעתו שכך גם דעת הגר''י ליברמן בשו''ת משנת יוסף (ח''י סי' קפב) וע''ע בשו''ת תשובות והנהגות (ח''א סי' תתכט ד''ה אומנם) ודו''ק
גם נתבאר בפינת ההלכה שם שדעת כמה מרבותינו האחרונים שאין לחוש בדבר משום גזל מאחר ואיננו מחסרו ופוגע בממונו ומהם שו''ת שלמת חיים (חו''מ סי' מו) ושו''ת בצל החכמה (ח''ד סי' פה) ועוד
ועכ''פ אף אי נימא שאין בדבר איסור מצד גזל ודיני ממונות מ''מ אין הדבר ראוי להקליטו שלא מדעתו כמ''ש במשנה הלכות שם שבדרך כלל אדם מקפיד על כך וכיוצ''ב השיב הגר''ח קנייבסקי (הובא בספר לבנימין אמר עמ' קלד) לשאלה האם מותר להקליט שיחת טלפון בלי ידיעת המדבר והשיב שאין ראוי ע''ש גם בספר חוקי הכסף (להגר''א פרץ עמ' סה הע' 52) כתב שמסברא מותר לאדם להקליט או לצלם את חברו שלא ברשותו אלא שמאחר ויש לחוש שהדבר יגרום לו עוגמת נפש יש להימנע ע''ש וכך נקט הגר''י זילברשטיין בספרו חשוקי חמד (בב''מ כט:) וע''ע בשו''ת ושב ורפא (ח''ד חו''מ סי' נז).
אולם באופן שעושה בכדי להינצל מחשש נזק שיגרם לו שלא כדין ע''י המדבר כגון שמקליט שיחת נציג שירות וכל כיוצ''ב פשוט הדבר להתיר וכמו שכתב הגר''י זילברשטיין (שם) וכ''כ בספר מראות יחזקאל (עמ' תשכד הע' ג) להוכיח מדברי הראשונים שהעמידו בההיא דפרדיסא (ב''ב מ:) דמיירי דהכמין לו עדים אחרי הגדר (עי' ברשב''א בר''ן ובנמוקי יוסף שם) וכיוצ''ב מבואר בסנהדרין (כט:) ע''ש ומבואר דהיכא שחושש לנזק שיגרום לו חברו מותר לעשות פעולות שלא מדעתו וה''ה להכא וכיוצ''ב התיר החקקי לב (חיו''ד ח''א סי' מט בד''ה ומעתה וד''ב ומיהו) ע''ש ובירחון המעין (תמוז תשנ''ז) ע''ש ואכמ''ל
[א.ה ואגב בענין הקלטת דברי תורה מרבו בלא רשותו עי' בשו''ת אגר''מ (ח''ד סי' מג אות יט) ובחשוקי חמד (שם) ובשו''ת משנה הלכות (שם) ובשו''ת תשובות והנהגות (ח''א סי' תתכט)]

ומ"מ לדעתי אם הבן אדם חי ואפשר בקל לשאול אותו אם נוח לו הקלטה יש לשאול אותו ואם לא נח לו למחוק מיד
וה"ה וק"ו לפרסם בציבור שכדי לשאול אלא אם כן הבן אדם נפטר וכד' שאין שייך לשאול וכד' י שאלת רב האם מותר לפרסם
והנראה לענ"ד כתבתי

 

[אור יעקב]

האם מותר להקליט שיחה בלא ידיעתו של השני?
והאם מותר להפיץ?
אשמח למקורות תורנים בלבד ולא השקפתים.

אין שום הוו"א להקל בדבר וזהו איסור גמור כמו שהתבטא הרב דוד יוסף שליט"א

 

[אלישמע]

אם רב מקליט ומפרסם, אז זה המקור שמותר לעשות זאת, בסיטואציה הנוכחית.
מה לא ברור ?

 

[נאמ"ן לדרך]

אסור לשאול מה המקור של הרב?

 

[אוצרות התורה]

אם רב מקליט ומפרסם, אז זה המקור שמותר לעשות זאת, בסיטואציה הנוכחית.
מה לא ברור ?

נכון על זה לא היה שאלה בודאי שלרב מותר לעשות השאלה האם זה גם לנו כציבור מותר להשמיע הקלטות שהקלטנו אחרים בלי ידעתם ולפרסם בציבור ללא הסכמתם
או שיש חילוקים
ולכן לפי המקורות אפשר ללמוד האם זה כהוראה כללית או שלצורך השעה וכד'

 

[אלישמע]

אסור לשאול מה המקור של הרב?

אז זה כבר לדון בנושא (מה שבקשת לא לעשות).

אתה רוצה רב אחר שהוא יהיה מקור של הרב הזה ? - לא לעניין.

אתה רוצה מקורות אחרים, אז תדגיש (בלי רב פלוני/אלמוני).

אבל אם לא הדגשת, הרי לך מקור. (בבחי' "מעשה רב").

 

[אלישמע]

נכון על זה לא היה שאלה בודאי שלרב מותר לעשות השאלה האם זה גם לנו כציבור מותר להשמיע הקלטות שהקלטנו אחרים בלי ידעתם ולפרסם בציבור ללא הסכמתם
או שיש חילוקים
ולכן לפי המקורות אפשר ללמוד האם זה כהוראה כללית או שלצורך השעה וכד'

איני יודע, אצלי אין תורה לרבנים ותורה לשאר ישראל. יש תורה אחת לכולם.

אלא מה, אתה רוצה לומר שאין זה "מקור" כי זה "מעשה רב" ? - או קיי.

 

[נאמ"ן לדרך]

אסור לשאול מה המקור של הרב?

אז זה כבר לדון בנושא (מה שבקשת לא לעשות).

אתה רוצה רב אחר שהוא יהיה מקור של הרב הזה ? - לא לעניין.

אתה רוצה מקורות אחרים, אז תדגיש (בלי רב פלוני/אלמוני).

אבל אם לא הדגשת, הריח לך מקור. (בבחי' "מעשה רב").

מקור כתוב, אין הכוונה לרב פלוני או אלמוני, אלא על עצם הדיון
ולכן מעשה רב פחות רלוונטי.

 

[אוצרות התורה]

איני יודע, אצלי אין תורה לרבנים ותורה לשאר ישראל. יש תורה אחת לכולם.

אלא מה, אתה רוצה לומר שאין זה "מקור" כי זה "מעשה רב" ? - או קיי.

ידוע שהרב יהודה עדס אמר שהמקור האחרון זה החפץ חיים והבן איש חי שהם בעצמם המקור אך שאר הרבנים מאז והילך צריך מקור

 

[בדרך סיפרתי מעשה]

יש לציין שלפי החוק - מותר לאחד הצדדים המשתתפים בשיחה להקליט [כמדומני אפילו מי שנוכח שם ויודעים מנוכחותו, ולא מאזין בסתר], גם בלי ידיעת שאר המשתתפים.

 

[אוצרות התורה]

יש לציין שלפי החוק - מותר לאחד הצדדים המשתתפים בשיחה להקליט [כמדומני אפילו מי שנוכח שם ויודעים מנוכחותו, ולא מאזין בסתר], גם בלי ידיעת שאר המשתתפים.

לפי החוק אסור לפרסם לציבור
מותר לשמור לצורך ראיה וכד'
מ"מ הדיון לא היה לפי חוקות העכו"ם אלא לפי ספר החוקים של התורה