תכלת בזמן הזה בירור הדין ודעת רבותינו

[מאמין בניסים]

בקיצור לחפש תולעים שצובעים תכלת. ללא קונכיה ח"ו. פשוט מדהים

ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות

 

[אמת]

ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות

המוכיח זה אני שאין לכם על מה לסמוך. תגידו שלא נעים לכם ללבוש תכלת וזהו

 

[מאמין בניסים]

המוכיח זה אני שאין לכם על מה לסמוך.

קצת הגזמת. כאילו מתנגדי התכלת זה חבורת עיתונאים וקבוצת משווקים שנלחמת בשיווק התכלת... חוצפן!
רוב גדולי ישראל לא לובשים תכלת, ולכן פשוט וברור, שכל מי שלא לובש יש לו על מי לסמוך! אין ספק בזה!!!

כוונתי היתה שלאחר שהרב איסקופה הנדרסת מוכיח לך שרש"י עצמו קרא לחלזון תולעת, ולתולעת כידוע אין קונכיה, ע"כ שהשם חלזון כולל אף מי שאינו בעל קונכייה, וכלשון הרמב"ם "והוא דג". ואתה במקום להגיב עניינית מתלוצץ וכותב איזה דבר ליצנות.

 

[אמת]

ולתולעת כידוע אין קונכיה,

מה זה תולעת? מה שאנו קוראים תולעת? אז גם חילזון זה מה שאנו קוראים חילזון. אגב חילזון זה כמין תולעת בתוך קונכיה אין שום קושיא מרש"י

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

בקיצור לחפש תולעים שצובעים תכלת. ללא קונכיה ח"ו. פשוט מדהים

בקיצור יצא לי מסקנא שונה מהמסקנא שלך. מדהים! (או שלא זה הבעיה...)

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

מה זה תולעת? מה שאנו קוראים תולעת? אז גם חילזון זה מה שאנו קוראים חילזון.

זה מה שאנו קוראים תולעת, לא מה שבן יהודה קורא תולעת, ופשוט

אגב חילזון זה כמין תולעת בתוך קונכיה אין שום קושיא מרש"י

ואריה זה מין חתול...
ד' ראשונים, בד' מקומות שונים, כולם החליטו לכנות את זה "תולעת"
חוץ מזה שהעלמת מהמשך הדברים שכתבתי

 

[אמת]

בקיצור יצא לי מסקנא שונה מהמסקנא שלך. מדהים! (או שלא זה הבעיה...)

בפסיקתא כתוב שגופו גדל עמו אתה חולק?

 

[אמת]

וכלשון הרמב"ם "והוא דג".

כל שבים נקרא דג

 

[אמת]

בקיצור יצא לי מסקנא שונה מהמסקנא שלך. מדהים! (או שלא זה הבעיה...)

אני יותר מאשמח לדעת מה אתה מחפש. תולעת ששמה חילזון שהיא גם דג צדקתי?

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

בפסיקתא כתוב שגופו גדל עמו אתה חולק?

ממש לא, מעולם לא אמרתי שחומט אינו חלזון, אלא שחלזון אינו [דוקא] חומט, וחלזון התכלת מפורש בראשונים שאינו חומט

אני יותר מאשמח לדעת מה אתה מחפש. תולעת ששמה חילזון שהיא גם דג צדקתי?

אכן
דוגמא לזה:

[להבהיר: איני אומר שזהו חלזון התכלת, אלא שזה דוגמא לתולעת שהיא גם דג]

 

[אמת]

ממש לא, מעולם לא אמרתי שחומט אינו חלזון, אלא שחלזון אינו [דוקא] חומט, וחלזון התכלת מפורש בראשונים שאינו חומט

אכן
דוגמא לזה:
הצג קובץ מצורף 4123
[להבהיר: איני אומר שזהו חלזון התכלת, אלא שזה דוגמא לתולעת שהיא גם דג]

ואיך זה מתקשר לחילזון?

 

[אמת]

וחלזון התכלת מפורש בראשונים שאינו חומט

יש לך ראשונים משלך שאין לנו?

 

[מאמין בניסים]

ואיך זה מתקשר לחילזון?

ונר' ליישב ש"חלזון" הוא שם כללי הכולל בתוכו כמה מינים, וכולל גם חומט ו"צדפה", וגם תולעת. ויש להוכיח כן מלשון רש"י (ע"ז כ"ח ע"ב) שכ' "מין" חלזון. וכן מוכח ממה שנזכר בכ"מ חלזון שביבשה. וכן דייקו האחרונים מדברי הערוך (ערך חלזון ג' ד') שחילקם לב'. [ועי' שו"ת אמרי יושר (סי' ט' או' ה')]. אבל חלזון התכלת לכו"ע הוא תולעת, וכמ"ש רש"י בסנהדרין, ר"נ אב הישיבה, הראבי"ה, הראב"ד, והמיוחס להר"ש.

זה לא היה מספיק ברור???

 

[אמת]

זה לא היה מספיק ברור???

אולי אפשר לדחוק שחילזון זה מה שאנו קוראים חילזון וכן בערבית וזה מה שכתוב בפסיקתא שגופו גדל עמו שזה חילזון וכן אולי לדחוק כריטב"א בשם הרמב"ן שזה כמו חילזון שבאשפתות. אולי בדוחק שמא...

 

[מאמין בניסים]

אולי אפשר לדחוק שחילזון זה מה שאנו קוראים חילזון וכן בערבית וזה מה שכתוב בפסיקתא שגופו גדל עמו שזה חילזון וכן אולי לדחוק כריטב"א בשם הרמב"ן שזה כמו חילזון שבאשפתות. אולי בדוחק שמא...

אולי, אבל לא רק זה חלזון [כמו שאתה טוען שדג יכול להיות גם חלזון].

 

[אמת]

אולי, אבל לא רק זה חלזון [כמו שאתה טוען שדג יכול להיות גם חלזון].

אז מנין לך שהמורקס אינו חילזון?

 

[מאמין בניסים]

אז מנין לך שהמורקס אינו חילזון?

יתכן מאוד שהוא חלזון. אבל לא מוכרח שהוא חלזון התכלת, ויתכן אפילו שמוכרח שלא מכמה וכמה ראיות.
א. מן המותר בפיך (הערות הגריש"א שבת כ"ז ב').
ב. דמו אינו שחור כדיו.
ג. אין בו גידים ועצמות, ובירושלמי מבואר שבחלזון התכלת יש גידים ועצמות.
ד. לא שייך בו צידה, ובגמ' מבואר שהצדו חייב עליו.
ה. דעת רבים מהפוסקים שמפשטות המדרשים והאר"י לא שייך היום תכלת, והביאום לעיל.

וזאת מלבד הטענות שא"א לחדש מצוה בלי מסורת וכמש"כ מרן הגרנ"ק ומרן הגרח"ק.

[וכמובן סימני החילזון שנתנו חז"ל תואמים בו להפליא... גופו דומה לים... בריייתו דומה לדג... עולה א' לשבעים שנה...].

זה מה שעולה לי עכשיו מקופיא בע"פ.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

יש לך ראשונים משלך שאין לנו?

מלבד כל הראשונים שכתבו שהוא תולעת, הבאתי גם מהתוס' רי"ד שבחומט אין צידה, משא"כ בחלזון התכלת, הרי שהחלזון אינו חומט. וכ"כ להדיא היד רמ"ה (סנהדרין צ"א ע"א) שהחומט אינו חלזון התכלת, אלא "מינא אחרינא".

אולי אפשר לדחוק שחילזון זה מה שאנו קוראים חילזון

אתה באמת מביא ראיה מבן יהודה?

וכן בערבית

בשונה מארמית

וכן אולי לדחוק כריטב"א בשם הרמב"ן שזה כמו חילזון שבאשפתות.

וכי אין תולעים באשפתות? או שאין גופם אטום?

 

[אמת]

יתכן מאוד שהוא חלזון. אבל לא מוכרח שהוא חלזון התכלת, ויתכן אפילו שמוכרח שלא מכמה וכמה ראיות.
א. מן המותר בפיך (הערות הגריש"א שבת כ"ז ב').
ב. דמו אינו שחור כדיו.
ג. אין בו גידים ועצמות, ובירושלמי מבואר שבחלזון התכלת יש גידים ועצמות.
ד. לא שייך בו צידה, ובגמ' מבואר שהצדו חייב עליו.
ה. דעת רבים מהפוסקים שמפשטות המדרשים והאר"י לא שייך היום תכלת, והביאום לעיל.

וזאת מלבד הטענות שא"א לחדש מצוה בלי מסורת וכמש"כ מרן הגרנ"ק ומרן הגרח"ק.

[וכמובן סימני החילזון שנתנו חז"ל תואמים בו להפליא... גופו דומה לים... בריייתו דומה לדג... עולה א' לשבעים שנה...].

זה מה שעולה לי עכשיו מקופיא בע"פ.

כולם טענות מגוחכות שאין טעם להתיחס כלל

 

[אמת]

למעשה יש חילזון שצובע תכלת ומי שרוצה להגיע ולשלול חייב לבוא עם טענה ודאית אחרת זה חובה גמורה ללבוש