מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
תכלת בזמן הזה בירור הדין ודעת רבותינו
- יוזם האשכול החש בראשו
- תאריך התחלה
כי כתוב בגמ קלא אילן!!!!!!!!!!!!!! וזה אילן!!!!!! ולא חי!!!!!!!
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
אז למה הגמ אומרת קלא אילן? ולא חילזון הפסול?
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,820
נחלקו רבותינו הראשונים האם לחידושה של מצות התכלת, צריך "מסורת" מדוייקת, ובלאו הכי נמנעת האפשרות לחדש את המצוה. או שמספיק זיהוי ע''פ סימנים, וכמו בכל התורה, סימנים מובהקים הוי דאורייתא, כמו לגבי השבת אבידה, וכן לגבי זיהוי פנים להתיר אשת איש וכל כיוצא בזה.
והנה לדעת רבי אברהם בן הרמב׳׳ם (המספיק לעובדי ה׳ עמ׳ 273) שהצריך מסורת מדוייקת, קשה עד מאד להגיע לבירור חלזון זה עד כדי לא אפשרי, וזה לשונו ״ומשום אי הכרת דג זה ע׳׳י מסורת מדוייקת נמנעה מהמאוחרים עשיית התכלת״. אולם לפי המהרי׳׳ל (תשובות חדשות סי׳ ה) ״למאי דכתב סמ׳׳ג (לשון הרמב׳׳ם) דאותו דג הוא וכו׳, וכתב סימנין בקל היה לעשות תכלת״. מצאנו כאן מחלוקת האם צריך ״מסורת מדוייקת״, או ״סימנים מדוייקים״.
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
הקושיא שלי יותר חזקה
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
נערך לאחרונה:
תגיד שזה דעתך למה אתה צריך לתרץ ולידחק את כל הדחוקים הנ"ל
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
כנר' שלא הבנת, יש "קלא אילן" שהוא מין מסויים מאד, והוא הנקרא ני"ל או אינדיג"ו בלעז כמ"ש הראשונים
בנוסף לזה, השם קלא אילן משתמש דרך השאלה לכל צבע כחול שאינו תכלת
גם אם כן זוהי קושיא גדולה על המיורקס, הרי אף א' לא היה מצליח למצוא את המיורקס ע"פ סימנים אלו, והרב טבגר שכן מצא את המיורקס נדחק מאד ליישב סימני הגמ' עם מציאתו [גופו דומה לים - יש בו גלים כעין הים, ברייתו דומה לדג - הוא חי במים ולכן דומה לדג, וכו']
עי' קרן אורה -
וע"ע בדברי הב"י (סי' ט') שכתב הטעם שהשמיט הטור דין טלית שכולה תכלת [שגם הרי"ף והרא"ש המשיטו] -
וע"ע בדבר המעדני יו"ט -
י"ל שאין חשש שמישהו יזייף תכלת באופן שאינו יותר זול מתכלת הכשרה (עי' תוס' ע"ז י"ב ע"א ד"ה ושדי, ר"ן שם ריש דף ג' ע"א)
א. כבר כתבנו שנינו פעמים רבות שזה דעתינו, וזוהי דעת כמעט כל גדו"י שנדרשו לנושא, דוק ותשכח
ב. אלו לא דוחקים, זוהי האמת הפשוטה והברורה לכל מי שלא מסונוור מהרצון לחדש הנהגות חדשות, ודב"ל
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
ויש רק מהצומח
מי אמר לך שזה יותר יקר?
אז אני מבין למה אתם נדחקים בדחקים שנמלה לא יכולה ליכנס שם
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
אני מנסה לשכנע אנשים שאם יצא להם שהזיהוי נכון ילבשו. וכיון שאתה תינוק שנשבה וגם אם יצא לך שזה נכון לא תלבש בגלל שלא הגיע הגואל המשיח. אין לי טעם להמשיך. רק בכ"ז כדי שהציבור הצופה מהצד יראה את האמת אני יכתוב כאן את האמת הברורה כשאצטרך
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,820
אני לא מודה כלל. הוא נראה דג להפליא וגופו יתכן שבזמנם היה כחול והיום ירוק איך שלא יהיה שניהם דומים לים
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 573
מקושייתך באמת מוכח שלא קראת עד כאן....
דנו באורך והביאו מספר תשובות בדבר.
הגמרא הזו זו הטענה של הצד שמחייב להחמיר.
יש מחלוקת שם בראשונים אם העונש הוא על הרמאות, או על ביטול מצות תכלת.
ובמהרש"א כתוב שם בדעת תוס', שהעונש הוא על ביטול מצות תכלת, וגם עובר עליו משעת תלייה, שנענש אפילו על המחשבה לבטל את המצוה.
והוא רחום יכפר.
עדיף שלא תקרא. יש לך שכל ישר חבל לעקם אותו...
בית יוסף להבה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/10/25
- הודעות
- 139
נראה לכאורה שכוונת מו"ר הרב מוצפי שליט"א שמציאות התכלת נפוצה מאד אצל כאלה שאינם מדקדקים כל כך בשאר המצוות, וזה אומר דרשני. כי אם היתה המציאות שבעיקר גדולי ישראל היו רודפים אחרי המצווה ומלבנים את המציאות ואת הדין אז היה נראה שבאמת התכלת היא אמיתית, אבל כשזה נפוץ (בעיקר, לא רק) אצל אלה שאינם מדקדקים בשאר הדברים, והם אדוקים במצוה זו עד מאד, זה משונה מהדרך הרגילה.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,873
נכון שזו המציאות
אבל זה לא טענה מספיק חזקה בשביל לבטל מצוות עשה מן התורה
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 48
אי אפשר לדעת חשבונות שמיים, אולי זה אחד מהדרכים לנסות את בני האדם, אם להיתפס לטענות חלשות כאלו או לא. וכתיב והאמת תהא נעדרת.
בית יוסף להבה
חבר חדש
- הצטרף
- 20/10/25
- הודעות
- 139
א. הוא סובר מכמה סברות שהביאו לעיל, שאין זו התכלת של התורה.
ב. זה דבר ברור שלומדים משתיקתם של הגדולים את ההלכה.
ג. באתי בעיקר לבאר את דעתו למה הוא כועס דוקא על זה ולא על שאר המצוות שחלקם מקיימים וחלקם מבטלים, ולכן כתבתי שהוא רואה את הענין כתופעה שחוזרת על עצמה.
גם מה שאתה כותב זו השערה בחשבונות שמים, ואולי גם בכלל האמת תהיה נעדרת.
תסביר למה אתה סבור שזו טענה חלשה? הרי הגמרא לומדת משתיקת האמוראים, קל וחומר לנושא הזה שהם ענו בו תשובות, שאולי אינן מספקות כל לומד, אבל הם שוו בדבר שלא לשים תכלת, כאילו נבואה נזרקה מפיהם. האף אין זאת?!
כדאמרי אינשי
חבר חדש
- הצטרף
- 18/7/25
- הודעות
- 48
איזה תשובות? שלא ראינו לרבותינו שנהגו בתכלת? - שעל זה גופא אנו דנים שאין טענה זו מספיקה...