תורת רבי בן ציון מוצפי שליט"א

[ידידיה]

ידוע שהוא מרא דשמעתתא בקבלה ובהנהגות נכונות. וכן בענייני קברים וכו' יש לו מחקרים מעמיקים וכל דבריו אמת וצדק מבוארים בספריו כמו שצריך - בתוספת הנהגות מאביו הגאון המקובל חכם סלמאן - בכל עניין ועניין

ידוע???? למי ידוע???
מחקריו ועדויותיו צריכות בדיקה.

 

[איש האמת]

עד שאתה דן על ספרי הגרב"צ א"ש תדון על ספרי רב"צ מוצפי מי כתבם ומה אמינות עדויותיו וזכרונותיו

מה אתה בא לרמז?
(צורת כתיבתך בעייתית. יש לך מה לטעון - תכתוב. אין לך מה לטעון - כיצד אפשר לכתוב מה שכתבת?).
אינך חושב שיש הבדל בין ספר שנכתב מכתבי תלמידים אחר מותו לבין ספר שנכתב מחיים שגם אם נכנסו טעויות - אפשר לתקן?
ולמה שלא נאמינהו בעדויותיו וזכרונותיו מאביו חכם סלמן מוצפי זצ"ל?

 

[מתוק מדבש]

מה אתה בא לרמז?
(צורת כתיבתך בעייתית. יש לך מה לטעון - תכתוב. אין לך מה לטעון - כיצד אפשר לכתוב מה שכתבת?).
אינך חושב שיש הבדל בין ספר שנכתב מכתבי תלמידים אחר מותו לבין ספר שנכתב מחיים שגם אם נכנסו טעויות - אפשר לתקן?
ולמה שלא נאמינהו בעדויותיו וזכרונותיו מאביו חכם סלמן מוצפי זצ"ל?

עובדה היא שחברי המכון מכינים את החומר ואת העיבוד,
והוא עושה את הגימור הסופי.
יש למלעלה משלושים אברכים במכון.
ודו"ק.

 

[איש האמת]

עובדה היא שחברי המכון מכינים את החומר ואת העיבוד,
והוא עושה את הגימור הסופי.
יש למלעלה משלושים אברכים במכון.
ודו"ק.

ולכן?
אתה עצמך מודה שהוא עושה את הגימור הסופי.
[כל הלשון של הספר היא שפתו העשירה של הגרב"צ מוצפי].
גם אם נפלה טעות במקום אחד או שנים אי אפשר להשוות לספר שנכתב מכתבי תלמידים ואי אפשר לדעת מה היתה דעתו בהו"א ומה במסקנא.
(אני אישית חונכתי לילך על פי ספרי האור לציון, אבל אפשר לדון באובייקטיביות על רמת אמינות של ספרים).
מנסה לייגע את מוחי ברמיזותיך בתיבת 'ודו"ק' ואינני מצליח. אולי צריך להשתפשף עוד.

 

[שמעון טרבלסי]

עד שאתה דן על ספרי הגרב"צ א"ש תדון על ספרי רב"צ מוצפי מי כתבם ומה אמינות עדויותיו וזכרונותיו

יש כאן זלזול.

 

[עת שערי רצון]

יש כאן זלזול

וטענות ענייניות יש לך ??
יש כאן דברים מאוד מאוד תמוהים בלשון המעטה ...

 

[שמעון טרבלסי]

וטענות ענייניות יש לך ??
יש כאן דברים מאוד מאוד תמוהים בלשון המעטה ...

דברים שנכתבו ונאמרו ע"י רבים מתלמידיו.
(רק לענין פא"נ יש מכתב של כמנין מתלמידיו החתומים על הסכמתו של הרב ברוך שרגא לספר דבר ה' נסיר בבירור דעת האול"צ דלא כמו שכתבו בשמו באול"צ. וכפי שאומר הרב שרגא פעמים רבות, שבאול"צ ח"א כתוב בכותרת דין אלמנה וגרושה בכיסוי ראש, ובח"ב העורכים הרחיבו היתר זה לכל אשה).

 

[עת שערי רצון]

דברים שנכתבו ונאמרו ע"י רבים מתלמידיו.
(רק לענין פא"נ יש מכתב של כמנין מתלמידיו החתומים על הסכמתו של הרב ברוך שרגא לספר דבר ה' נסיר בבירור דעת האול"צ דלא כמו שכתבו בשמו באול"צ. וכפי שאומר הרב שרגא פעמים רבות, שבאול"צ ח"א כתוב בכותרת דין אלמנה וגרושה בכיסוי ראש, ובח"ב העורכים הרחיבו היתר זה לכל אש

אני בעצמי שמעתי מהגרב''צ בשנת תשנ''ה שהתיר גם לנשואה, הוא בעצמו אמר לי, למרות שהיה בשנותיו האחרונות והיה מאוד חלש וכו'

 

[שמעון טרבלסי]

אני בעצמי שמעתי מהגרב''צ בשנת תשנ''ה שהתיר גם לנשואה, הוא בעצמו אמר לי, למרות שהיה בשנותיו האחרונות והיה מאוד חלש וכו'

הוראה לרבים או הוראה ליחיד?!

 

[עת שערי רצון]

הוראה לרבים או הוראה ליחיד?!

הוראה להרבה יחידים, היות ואני לא היחיד שהוא אמר לו כך
הסיבה שהוא לא הורה כן לרבים היתה רק בגלל שלא רצה לחלוק בגלוי על הגרע''י זצ''ל...

 

[עת שערי רצון]

וחוץ מזה תקרא את התשובה באול''צ ח''א ותראה שהוא מחזק את השלט''ג שהתיר לנשואה
ולכן מי שהמציא שזה היה גבי אלמנה אלו שטויות בעלמא, וכמדומה שגם הרב שרגא לא אמר כן
ויבוא הרה''ג @משיב כהלכה ויעשה כאן סדר

 

[שמעון טרבלסי]

הוראה להרבה יחידים, היות ואני לא היחיד שהוא אמר לו כך
הסיבה שהוא לא הורה כן לרבים היתה רק בגלל שלא רצה לחלוק בגלוי על הגרע''י זצ''ל...

מצויין, אז לא רצה לחלוק בגלוי על הגרע"י, ובספרו כתבו דברים שלא רצה שיתגלו. הוא אשר אמרתי שלא הוא כתב זאת.

 

[כהנא דמסייע]

הוראה לרבים או הוראה ליחיד?!

ודאי שהלכה כמרן הגרב"צ!

 

[עת שערי רצון]

מצויין, אז לא רצה לחלוק בגלוי על הגרע"י, ובספרו כתבו דברים שלא רצה שיתגלו. הוא אשר אמרתי שלא הוא כתב זאת.

אני סומך יותר על הרב זעפראני, מאשר עליך, במחילה מכבוד תורתך ...
הרב זעפראני העיד שהרב זצ''ל ראה את כל חלק ב' כולל ההערות, אותי זה מספק

 

[שמעון טרבלסי]

אני סומך יותר על הרב זעפראני, מאשר עליך, במחילה מכבוד תורתך ...
הרב זעפראני העיד שהרב זצ''ל ראה את כל חלק ב' כולל ההערות, אותי זה מספק

רק כתבתי שדבריך סותרים את דבריך.
אתה מוזמן ליישב את עצמך.

 

[עת שערי רצון]

רק כתבתי שדבריך סותרים את דבריך.
אתה מוזמן ליישב את עצמך.

היכן הסתירה ?

 

[שמעון טרבלסי]

היכן הסתירה ?

שלא רצה לפרסם ופירסם.

 

[עת שערי רצון]

שלא רצה לפרסם ופירסם.

הוא לא 'פירסם' בקול רעש גדול, בסה''כ כתב תשובה קצרה ובתוכה גם ענין דת יהודית בגרושה ואלמנה שאינו קשור בגרוש לפאה, ומ''מ עירבב כאן 2 נושאים מלכתחילה שלא יהיה 'בולט' מדי, ונתן מקום לטועים לטעות ...

 

[שמעון טרבלסי]

הוא לא 'פירסם' בקול רעש גדול, בסה''כ כתב תשובה קצרה ובתוכה גם ענין דת יהודית בגרושה ואלמנה שאינו קשור בגרוש לפאה, ומ''מ עירבב כאן 2 נושאים מלכתחילה שלא יהיה 'בולט' מדי, ונתן מקום לטועים לטעות ...

לא הורה לרבים, אבל כתב בספרו?!

 

[עת שערי רצון]

לא הורה לרבים, אבל כתב בספרו?!

אולי הוא כן הורה לרבים ...
בקיצור: לא עשה רעש מהנושא לכאן ולכאן, כמו שהגרע''י עשה כאן, בנושא זה או לחילופין בעוד נושאים ודי בזה.

 

[שמעון טרבלסי]

אולי הוא כן הורה לרבים ...

הוראה להרבה יחידים, היות ואני לא היחיד שהוא אמר לו כך
הסיבה שהוא לא הורה כן לרבים היתה רק בגלל שלא רצה לחלוק בגלוי על הגרע''י זצ''ל...

אם מענין אותך ליישב את הסתירה בדבריך...
עכ"פ אני בסה"כ באתי לומר שאין ראיה ממה שהורה בהוראות פרטיות כך, כי היו לו גם הרבה הוראות פרטיות לא כך, וכפי שביאר תלמידו הרב ברוך שרגא, והצטרפו לדבריו תלמידים רבים.

 

[עת שערי רצון]

אם מענין אותך ליישב את הסתירה בדבריך...
עכ"פ אני בסה"כ באתי לומר שאין ראיה ממה שהורה בהוראות פרטיות כך, כי היו לו גם הרבה הוראות פרטיות לא כך, וכפי שביאר תלמידו הרב ברוך שרגא, והצטרפו לדבריו תלמידים רבים.

אני לא יודע מה הוא הורה לאחרים
אבל אחרים טוענים שהוא אמר להם הפוך ממה שאמר לי ולעוד רבים
א''כ יש סתירה בדעתו
ברור שכוונתי ש''לא הורה כן לרבים'' היתה:

בקיצור: לא עשה רעש מהנושא לכאן ולכאן, כמו שהגרע''י עשה כאן, בנושא זה או לחילופין בעוד נושאים ודי בזה.

וכמובן, אתה מעתיק חצאי דברים, ומקשה קושיא, כדרך ...

 

[שמעון טרבלסי]

אני לא יודע מה הוא הורה לאחרים
אבל אחרים טוענים שהוא אמר להם הפוך ממה שאמר לי ולעוד רבים
א''כ יש סתירה בדעתו
ברור שכוונתי ש''לא הורה כן לרבים'' היתה:

וכמובן, אתה מעתיק חצאי דברים, ומקשה קושיא, כדרך ...

כתבת שהיתה לו סיבה למה לא לפרסם.
ופתאום הסיבה נעלמה.

 

[עת שערי רצון]

כתבת שהיתה לו סיבה למה לא לפרסם.

בהחלט הוא לא דיבר ע''ז בקול רעש גדול
הוא ענה כששאלוהו ותו לא.

ופתאום הסיבה נעלמה.

לא נעלמה, ויבוא הרה''ג @משיב כהלכה שליט''א, ויבאר הדברים.

 

[שמעון טרבלסי]

בהחלט הוא לא דיבר ע''ז בקול רעש גדול
הוא ענה כששאלוהו ותו לא.

לא נעלמה, ויבוא הרה''ג @משיב כהלכה שליט''א, ויבאר הדברים, יש לו ספריות שלמות בנושא

ותלמידים רבים שלו סוברים אחרת.

 

[עת שערי רצון]

ותלמידים רבים שלו סוברים אחרת.

אין הכי נמי, ולכן ההסבר היחיד הוא כמו שכתבתי ולא שהוא אסר הוא התיר לאלמנות, דברים שאין להם שחר ...
אני שאלתיו בתור בחור בן 20-21 לפני יציאה לשידוכים, והוא ענה לי ממש בקצרה, גם כי היה מאוד חלש, ולא היתה כאן שום '''''הוראת היתר''''' לשיטתכם

 

[אלישמע]

וטענות ענייניות יש לך ??
יש כאן דברים מאוד מאוד תמוהים בלשון המעטה ...

ככל וטענות ענייניות אינן נחשבות זלזול,
אז בואו נדון ברצינות מי כתב את החזו"ע, הרי הסתירות שיש שם בין הכתוב למעלה לכתוב בהערות לא נופלות מ"הקושיות" שיש על האול"צ.
ויש גם את עדותו של אחד הבנים (הרשל"צ הגר"ד יוסף), שהסתירות האלו זה לא אשמתו, זה לא הוא! וכנשאל "זה אברכים עורכים את זה" ? השיב
"יש בזה גם! זה לא פשוט, זה לא אשמתו. הוא משנתו סדורה מאד מאד".

וכמובן בואו נשאל שאלה עניינית מי עורך את הילקוט יוסף? הרי התמיהות שיש שם מעמידות בצל את "הקושיות" שיש על האול"צ (יש אינספור דוגמאות כידוע).

 

[ידידיה]

יש כאן זלזול

שתיקותיך עדיפא מדיבוריך.אין פה זלזול אלא אבחנה ותיאור המצב.

 

[משיב כהלכה]

דברים שנכתבו ונאמרו ע"י רבים מתלמידיו.
(רק לענין פא"נ יש מכתב של כמנין מתלמידיו החתומים על הסכמתו של הרב ברוך שרגא לספר דבר ה' נסיר בבירור דעת האול"צ דלא כמו שכתבו בשמו באול"צ. וכפי שאומר הרב שרגא פעמים רבות, שבאול"צ ח"א כתוב בכותרת דין אלמנה וגרושה בכיסוי ראש, ובח"ב העורכים הרחיבו היתר זה לכל אשה).

דוקא בהסכמתו של הרב ברוך שרגא מופיעים דברים שהם ההיפך הגמור ממה שכתב בספרו, שפאה לא רק מותרת אלא עדיפה ממטפחת מצויה (היינו מטפחת שלא מצליחה לכסות היטב את כל השערות, ובתמידות).

והמחבר הרגיש במבוכה הזו, וניסה לתרץ תירוצים מביכים עוד יותר, ע"ש.

אבל בכל אופן אין שום ענין במנין תלמידים לכאן או לכאן (בוודאי שיש יותר ממנין שמעידים שהתיר להם, ורב אחד מפורסם העיד שפעם אחת התיר לו ופעם אחת אסר לו).

והענין הזה כתוב במפורש בספר תפארת ציון שהוא בכוונה תחילה בלבל את התלמידים וענה לכל אחד לפי מה שראה שמתאים לו לשמוע, ומסתיר את פסק ההלכה שלו.

וגם בשו"ת אור לציון זה מוסתר, התשובה העוסקת בחלק א' מוחבאת תחת הכותרת 'כיסוי ראש לאלמנה וגרושה', ופסק ההלכה מוצג כ"ישוב דברי הרמ"א", וכן בחלק ב' זה מובלע בהערה בענין ק"ש מול פאה, שם כתוב בדרך אגב שבחלק א' התרנו לצאת בפאה לרה"ר.

ולכן מה שכתבת כאן על "סתירה" כביכול,

שלא רצה לפרסם ופירסם.

וכן מה שכתבת כאן:

ובספרו כתבו דברים שלא רצה שיתגלו. הוא אשר אמרתי שלא הוא כתב זאת.

לא נגע ולא פגע, ואין שום סתירה, כי אדרבה רואים בספריו שגם שם הבליע את הענין ולא רצה לצאת בריש גלי נגד ידידו הגר"ע יוסף שכל ימיו שכנע את הנשים להוריד את הפאה וללבוש מטפחת ואע"פ שהרבה מטפחות מכסות טפחיים ומגלות טפח.

 

[משיב כהלכה]

ותלמידים רבים שלו סוברים אחרת.

במשך שנים רבות נתלו אוסרי הפאה ב"תלמידים" והתעלמו מדברים מפורשים בספר אור לציון חלק א' וחלק ב', שהפאה מותרת אליבא דהרמב"ם השו"ע והרמ"א.

גם השמועה שהוא העדיף פאה ולא רק התיר פאה, למעט עדותו של הרב ברוך שרגא (שהיתה עדות מוזרה בלשון המעטה, כי מאידך גיסא טען שאסר פאה), ולמעט עדותו של בנו הגר"א אבא שאול זצ"ל שנדפסה באיזה קונטרס נידח, לא היו לה סימוכין.

אבל לאחרונה נדפס ספר "תפארת אבות" ושם הובא תמליל של שיעור שמסר בישיבה מתוך הקלטה, שם הוא אומר במפורש שפאה עדיפה על מטפחת המגלה מקצת שערות, וזה מותר, ואם נבוא לאסור מצד צניעות - יש לאסור את כל סגנון הבגדים היום שהשתנה מדורות עברו (וכעין זה כתב מרן הגר"ש משאש), וגם ההולכת עם בגדים רחבים ומטפחת לא יצאה ידי חובת הרמב"ם והשו"ע דבעינן כיסוי רדיד על המטפחת (דהיינו אם לא תתיר פאה, תאסור גם מטפחת, וכעין זה כתבו פוסקים רבים).