בדברי הילקוט יוסף בענין הכנסת הציצית לספרדים

[פלוריש (אריאל)]

חסום לי, אם יוכל להעלות אשמח.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

הערה: אצל רבים מהדנים בענין זה ראיתי שיש להם רק ב' צדדים, או שחייבים להסתיר את הציצית, או שחייבים לגלותם
ובאמת יש צד שלישי: שאין חיוב לגלות את הציצית, וגם אינו צריך להסתירם

 

[עת שערי רצון]

דעת מרן זצוק"ל שמנהג אם הוא נתפשט לפני דורו של מרן הולכים כמוהו אפי' שעכשיו לא נתפשט כ"כ.

המנהג לנהוג כמו הגאונים לא ברור שהתחיל לפני זמן מרן השו''ע, יש 'השערה' של החיד''א ותו לא.
המנהג להכניס ציציות בתוך המכנסיים הוא מנהג נגד מרן, והתחיל לכל היותר לפני 80 שנה בזמן ח' עזרא עטייה

ב. אמירת "אתה חונן" ובנוסף "אתה חוננתנו" שזה נגד הראשונים ומרן השו"ע. (וכיון שכל האחרונים קיבלוהו הכי נקיטינן)

הכין השו''ע כותב את זה ?

 

[אור יעקב]

המנהג לנהוג כמו הגאונים לא ברור שהתחיל לפני זמן מרן השו''ע, יש 'השערה' של החיד''א ותו לא.
המנהג להכניס ציציות בתוך המכנסיים הוא מנהג נגד מרן, והתחיל לכל היותר לפני 80 שנה בזמן ח' עזרא עטייה

לא באתי לדון על העניין הזה של הציציות, רק על מה שכתבת לעניין המנהג.

הכין השו''ע כותב את זה ?

 

[חיים עד העולם]

בלת"ק
מרן שליט"א כבר כתב בילקוט יוסף ששאלו את רבי עזרא עטייה ואפילו לילדים לא הסכים לשים ציצית בחוץ לצורך חינוכם, ומה נענה אנן.

 

[תורת אמת]

בלת"ק
מרן שליט"א כבר כתב בילקוט יוסף ששאלו את רבי עזרא עטייה ואפילו לילדים לא הסכים לשים ציצית בחוץ לצורך חינוכם, ומה נענה אנן.

אדרבא, מכאן קושיה על הרב ילקוט יוסף, שבכל זאת מתיר עד החתונה.

 

[חיים עד העולם]

אדרבא, מכאן קושיה על הרב ילקוט יוסף, שבכל זאת מתיר עד החתונה.

תחשוב קצת ותתבונן בחילוק שבין הדורות.
והדברים פשוטים.

 

[משיב כהלכה]

מה החילוק?

 

[חיים עד העולם]

בחילוק שבין הדורות.

 

[משיב כהלכה]

מדוע אתה מתחמק מלכתוב בצורה ברורה?

 

[חיים עד העולם]

מה לא ברור?
הדורות היום צריכים יותר חיזוק שלא יתקלקלו.

 

[משיב כהלכה]

אדרבה, בזמנו היו יותר חילונים, מאז ועד היום ארגוני התשובה החזירו מאות אלפים בתשובה.

 

[חיים עד העולם]

אדרבה, בזמנו היו יותר חילונים, מאז ועד היום ארגוני התשובה החזירו מאות אלפים בתשובה.

אבל כיום ציציות בחוץ יש לכל המתחזקים וזה נהיה סממן יהודי.

 

[משיב כהלכה]

מאז ומעולם זה היה סממן יהודי.

 

[חיים עד העולם]

לא רואה צורך להגיב.
הדברים פשוטים לכל מי שקצת תורת החילוק בידו.

 

[משיב כהלכה]

תורת החילוק אצלך מסתכמת ב"תרי איוב הוו, אחד היה ואחד לא היה ולא נברא", וגם זה העתק הדבק.

 

[חיים עד העולם]

תורת החילוק אצלך מסתכמת ב"תרי איוב הוו, אחד היה ואחד לא היה ולא נברא", וגם זה העתק הדבק.

אם כל הזמן חוזרים על טעות ה'תכלא דפזלונא', כנראה שזו הטעות היחידה מתוך עשרות ספרים. והלואי וכך היה לכולם.

 

[משיב כהלכה]

אם כל הזמן חוזרים על טעות ה'תכלא דפזלונא', כנראה שזו הטעות היחידה מתוך עשרות ספרים. והלואי וכך היה לכולם.

זו כנראה הטעות הכי מביכה, אבל ממש לא היחידה.

כנראה פספסת את האשכול הזה, והאשכול הזה, והאשכול הזה, והאשכול הזה, והאשכול הזה, והאשכול הזה, ועוד ועוד.

 

[יעקבי]

למעשה יש תשובה איך לוקחים את הגר"ע עטייה מצד אחד, ומאידך חולקים עליו בחצי ממה שאמר באותו עניין?

 

[אור יעקב]

למעשה יש תשובה איך לוקחים את הגר"ע עטייה מצד אחד, ומאידך חולקים עליו בחצי ממה שאמר באותו עניין?

אם כל הפסק הלכה היה נסמך על הגר"ע עטיה זצוק"ל היה קשה.

זה שמביאים אותו לסייעתא לא להוציא ציציות, זה לא אומר שחייבים לקבל דבריו לעניין ילדים.

 

[יעקבי]

אם כל הפסק הלכה היה נסמך על הגר"ע עטיה זצוק"ל היה קשה.

זה שמביאים אותו לסייעתא לא להוציא ציציות, זה לא אומר שחייבים לקבל דבריו לעניין ילדים.

אין מי שהתיר בזמנו לילדים, כמעט כל גדולי הדור שהביא בילקו"י שלא היו מוציאים ציציות לא התירו לילדים (עכ"פ לא עסקו בשאלה הזו),
ומי שכן ענה על שאלה כזו, הוא הגר"ע עטייה זצוק"ל.
וממילא אם שומעים לדבריהם ומנהגיהם, למה לחצאין?

 

[יעקבי]

ומשמע שלא אסרו זאת לילדים, שאינו דבר "חמור" כל כך ואינו "איסור".

אם לא ידוע לנו ששאלו אותם אז משמע שהתירו?
אז אולי נגיד גם שהתירו לגדולים כי לא ידוע לנו ששאלו אותם?
צריך ללמוד תורת החילוק עם שכל.

 

[אור יעקב]

אם לא ידוע לנו ששאלו אותם אז משמע שהתירו?
אז אולי נגיד גם שהתירו לגדולים כי לא ידוע לנו ששאלו אותם?
צריך ללמוד תורת החילוק עם שכל.

ותורת החילוק מראה לנו שברור שלילדים לא צריך לחשוש לכך כ"כ, וזה חידוש של הגר"ע עטיה זצוק"ל.

 

[יעקבי]

ותורת החילוק מראה לנו שברור שלילדים לא צריך לחשוש לכך כ"כ, וזה חידוש של הגר"ע עטיה זצוק"ל.

נחזור שוב על השאלה.
אם הולכים אחרי המנהג, המנהג היה גם על קטנים.
ואם באים לחדש נגד המנהג, אז ירדה כל הטענה שיש מנהג.

 

[עומק המושג]

אסור להכניס ציציות בפנים, וכמו שנאמר בפסוק 'וראיתם אותו וזכרתם את כל מצוותי', וגם חז"ל פירשו שיסתכל כל שעה בציצית ומתוך כך זוכר את ה', וכ"כ גם באבן עזרא שם, וכ"ה גם בברכות יח ובב"ב עד שהציציות של האמוראים היו נגררות על הריצפה.

אם ע"פ הקבלה אסור להכניס ציציות בפנים - הרי שהקבלה בנושא זה חולקת על הפסוקים וחז"ל והראשונים, ואין לנו שיור רק התורה הזאת בה נאמר בפירוש שיש להוציא את הציציות.​

 

[עת שערי רצון]

היום כבר פשט המנהג אצל רוב בני התורה להוציא ציציות, לפני ואחרי חתונה, ואף אצל תלמידי הרב עבדיה/הרב יצחק הרבה מאוד לא נוהגים כמוהו בד''ז, והנח להם לישראל
המנהג להכניס ציציות אצל הספרדים לא נמצא לו מקור קדום לפני יותר מ-80-90 שנה, לפני כן לא נהגו לשים דוקא במכנסיים כמבואר בבן איש חי ועוד, אלא לשים הטלית מתחת לבגדים, וממילא מכוסות הציציות, אבל לא באופן שמכניס לכתחילה הציציות למכנסיים, שהמשנה ברורה חרג ממנהגו וכתב ע''ז לשונות חריפים מאוד

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

אסור להכניס ציציות בפנים, וכמו שנאמר בפסוק 'וראיתם אותו וזכרתם את כל מצוותי', וגם חז"ל פירשו שיסתכל כל שעה בציצית ומתוך כך זוכר את ה', וכ"כ גם באבן עזרא שם, וכ"ה גם בברכות יח ובב"ב עד שהציציות של האמוראים היו נגררות על הריצפה.

אם ע"פ הקבלה אסור להכניס ציציות בפנים - הרי שהקבלה בנושא זה חולקת על הפסוקים וחז"ל והראשונים, ואין לנו שיור רק התורה הזאת בה נאמר בפירוש שיש להוציא את הציציות.​

חבל שהגר"מ פיינשטיין [וגם בני ישיבת סלבודקה בליטא] לא ידעו פסוקים וחז"ל והראשונים....

 

[עומק המושג]

חבל שהגר"מ פיינשטיין [וגם בני ישיבת סלבודקה בליטא] לא ידעו פסוקים וחז"ל וראשונים

באמת חבל, רק יש לציין שמסתמא ידעו פסוק זה, שהרי אומרים אותו כל יום בק"ש, רק שלא שמו ליבם על משמעותו, ועל דא קבכינא.

אגב, אני רואה שהספרדים עדיין סבורים משום מה שיותר מסתבר שהגרע"י טעה בשאלות הלכתיות מאשר הגר"מ פיינשטיין, וטעם הדבר לא נתחוור.

 

[עשירית האיפה]

מה לא ברור?
הדורות היום צריכים יותר חיזוק שלא יתקלקלו.

לענ"ד החילוק היותר חשוב הוא,
שפעם מי שהוציא זה היה נראה כמזלזל במנהג הספרדי וכמוציא לעז על ראשונים ולכן אסר הגר"ע עטיה

אבל היום זה יותר כמו 'מודה' ואופנה .....
ואין לכאורה מה לחשוש בזה

 

[יעקבי]

לענ"ד החילוק היותר חשוב הוא,
שפעם מי שהוציא זה היה נראה כמזלזל במנהג הספרדי וכמוציא לעז על ראשונים ולכן אסר הגר"ע עטיה

אבל היום זה יותר כמו 'מודה' ואופנה .....
ואין לכאוה מה לחשוש בזה

אז גם לגדולים מותר?