מרנן ורבנן
חבר מוביל
לא אמרתי בלי לקרוא את כל המאמרים, אמרתי בלי ללמוד את הנושא.
אם אתה מקשה על הגר"מ למה שינה, ויש לו מאמרים וכתבים שבהם הוא מסביר למה שינה, מן הראוי שתלמד אותם קודם ואח"כ תבוא ותדבר.
בני תורה הספרדים צריכים סידור חדש!
- יוזם האשכול מתוק מדבש
- תאריך התחלה
אם אתה מקשה על הגר"מ למה שינה, ויש לו מאמרים וכתבים שבהם הוא מסביר למה שינה, מן הראוי שתלמד אותם קודם ואח"כ תבוא ותדבר.
תודה על ההפניה...
בכל מקרה אם אתה יודע הסבר ברור מדוע להחיל את כללי דקדוק התנ"ך אשמח אם תביא אותו לכאן.
עיקר דבריו שליט"א שהולכים אחר לשון חז"ל כל עוד שאין לשון מוכן ומזומן במקרא - שאז יש לבכר את לשון המקרא.
זה מעצים את השאלה מדוע במקומות שאין לשון כזו אזלינן בתר דקדוק המקרא, וכמו שציין שם את הראיות מ"הרוצה בתשובה", לישב בסוכה וכו', שלא נקטו רבנן לשון המקרא. וגם בנידונו הספציפי שם - "חי העולמים" בצירה - יש להעיר שכבר בראשונים הובאו שתי האפשרויות, ובברכי יוסף רז ועוד הנושא נדון בהרחבה מפי סופרים וספרים ואין הכרע ברור בזה. וגם לפי לשון המקרא אין הכרע, וכמו שכתוב וּלְחַי עָלְמָא שַׁבְּחֵת וְהַדְּרֵת, וייתכן שהנאמ"ן מתייחס לזה בהמשך דבריו. ועכ"פ אשמח לקובץ שיבהיר את דעתו של הגאון הנאמ"ן שליט"א.
אני לא רואה בזה התעלמות כי אם סידור שקשור לבן איש חי,
וגם בסידורים הלבנים לא מביאים דברים בשם הרב בן ציון כל רב והסידור שלו,
אני אישית מתפלל רק בזה.
אור נאמן
חבר חדש
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 73
לא רק.
וראה בעמוד לד.
על זה נסוב כל הדיון בשו"ת בית נאמן שם. 45 עמודים!
ודאי!
המתבונן ומעיין היטב בכל הקובץ ששלחתי, יבין היטב.
וליתר הרחבה, יראה בקובץ ויען שמואל שציין הרב שליט"א, שם הרחיבו הציונים והרמיזות הקצרות של הרב.
אני מבין מדבריך שיש שכדי להבין את דבריו יש לעיין בויען שמואל, או לכל הפחות בקובץ המלא בבית נאמן - אף ששם עיקר הנושא חי העולמים בלבד. אשמח אם תביא את דברי האי גאון - אולי באשכול נפרד שיוקדש לבירור הגהות איש מצליח לסידור.
לבינתיים הביאו כאן בכמה מקומות חתימות של רבנים נגד סידור זה - בלי מענה הולם להברת שיטתו של הגאון הנאמ"ן.
אור נאמן
חבר חדש
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 73
לא.
מעיון היטב במה שהעליתי, מבינים ולומדים את רוב ככל הדברים.
[מחילה שאין לי פנאי להרחיב כעת].
כן אעשה כאשר דיברת.
ואכן פתחתי כאן אשכול כזה.
על כן נא ונא מעתה ואילך לא לדון באשכול זה על נוסחאות מרן הגר"מ מאזוז שליט"א, אלא באשכול המיועד לכך.
ואשכול זה יחזור לדיון המקורי שלו -
"הציבור זועק: בני תורה הספרדים צריכים סידור חדש!"
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 2,353
אל דאגה. כל עוד הציבור מורכב מכמה אנשים ולא מאדם אחד, הציבור ימשיך לזעוק גם לאחר שיודפס סידור חדש, ועל כן מטבע הדברים הפך האשכול לדיון חשוב על סידורי ימינו.
אבל בהחלט סידורו המחודש של הגר"מ מאזוז קובע לו אשכול בפני עצמו, כדכתיב עושה חדשות בעל מלחמות.
אבל בהחלט סידורו המחודש של הגר"מ מאזוז קובע לו אשכול בפני עצמו, כדכתיב עושה חדשות בעל מלחמות.
אור נאמן
חבר חדש
- הצטרף
- 8/1/25
- הודעות
- 73
אל דאגה, שום דבר לא מחודש, ובודאי לא בעל מלחמות...
אבן ירושלמית
חבר ותיק
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 517
בלי מלחמות,
מי שמפריע לו יש גם נוסח ספרד שהוא הכי קרוב לספרדים ויש גם נוסח אשכנז למי שמתחבר.
מה שבטוח שמי שיעסוק בזה הכדאיות הכלכלית לא מובטחת.
השוק מוצף בסידורים עד אין מספר וכל הרוצה ליטול יבוא ויטול.
גם פותח האשכול מוזמן לפנות לאור החיים או לפלדהיים וימצא את מבוקשו.
מי שמפריע לו יש גם נוסח ספרד שהוא הכי קרוב לספרדים ויש גם נוסח אשכנז למי שמתחבר.
מה שבטוח שמי שיעסוק בזה הכדאיות הכלכלית לא מובטחת.
השוק מוצף בסידורים עד אין מספר וכל הרוצה ליטול יבוא ויטול.
גם פותח האשכול מוזמן לפנות לאור החיים או לפלדהיים וימצא את מבוקשו.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
אם דובר לעיל על הבעיה בבית תפילה שהתעלם ממרן הגרע"י, בסידור זה זה יותר קשה לעיכול, כי הביאו וכתב כלפיו בזלזול גדול. (שכח שהוא לא חבר שלו, אלא אביו תלמידו).
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
אצלינו יש בית תפלה וכוונת הלב הגדול לבתי מדרשות, והציבור כולו מוצא את מקומו.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
היה ע"ז גם פולמוס עם הרי"ח מזרחי שהוציא קונ' ספר חריף בנושא, והיה גם מאמר של הרב שמעון ללוש ביתד המאיר בו השיב על טענות הרב מאזוז.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,308
אנחנו עושים פשרה
בימי חול ושבתות רגילים מתפללים בבית תפילה
ובחגים וימים נוראים שזה תפילות 'נדירות' לוקחים מחזורים של 'כונת הלב'
ראיתי את מאמרו, ולא ראיתי בו שום דבר חדש, מלבד לחזור על כל מה שכתב ב"עין יצחק" על הסידור הנ"ל, ולא חידש שום דבר
ב. גם מה שכתב הוא לא על מה שהעלתי כלל, אלא זה תגובה לאחד מתלמידי הר' מזוז שהוציא קונטרס "התפלה והדקדוק קשר הדוק" אז הר' ללוש כתגובה כתב שם ביתד המאיר [129] והתייחס רק על כמה נקודות ולא על עיקר התוכן, וחזר על דברי העין יצחק ותו לא מידי
בדף השער כתוב על פי נוסח רבנו האר"י ז''ל והרש"ש ז"ל ופסקי הלכות וכו' מרבינו יוסף חיים.
לא כתב בשום זלזול.
הגיע כבר הזמן שיבינו שמותר לחלוק גם על מרן הגר"ע זצ"ל שהוא אחרון ככל האחרונים, ואם חולקים זה לא בהכרח זלזול. בפרט שעשה כפי רבותיו וכפי המסורת הוותיקה.
אולי מישהו יכול להואיל בטובו לתמצת את הנאמר כאן ולרשום מה בדיוק חסר כיום בסידורים?
בצורה מדוייקת, בלי ללכת סחור סחור נגד פלוני או אלמוני?
אני מדבר תכלס'. בל"נ רוצה להוציא סידור שבני התורה יהנו ממנו מאד. מכל הבחינות.
[אגב את האמת אני מוכרח לומר שאני מאד נהנה מהסידור שהוציא מורנו הגאון הגדול רבי יעקב הלל שליט"א לרפוא"ש, שזה סידור נפלא שאני משתמש בו כבר הרבה שנים, והוא מאיר עינים וטוב רואי].
בצורה מדוייקת, בלי ללכת סחור סחור נגד פלוני או אלמוני?
אני מדבר תכלס'. בל"נ רוצה להוציא סידור שבני התורה יהנו ממנו מאד. מכל הבחינות.
[אגב את האמת אני מוכרח לומר שאני מאד נהנה מהסידור שהוציא מורנו הגאון הגדול רבי יעקב הלל שליט"א לרפוא"ש, שזה סידור נפלא שאני משתמש בו כבר הרבה שנים, והוא מאיר עינים וטוב רואי].