ואני תפילתי
חבר חדש
- הצטרף
- 25/4/25
- הודעות
- 49
בני תורה הספרדים צריכים סידור חדש!
- יוזם האשכול מתוק מדבש
- תאריך התחלה
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,209
וכן אני.
ואינני מבין מה צריך סידור חדש?
ומי שרוצה יתפלל בחזון עובדיה
יחוה דעת
או תהלת יצחק
כל אחד בסגנונו.
איזה סגנון חסר?
מה צריך שבלונה חדשה?
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,209
לענ"ד להוציא סידור ספרדי אחיד, המיועד לבני תורה בכללותם, הרי הוא מיועד לכישלון.
מכמה טעמי:
האחד: המחיר. בעוד סידורי עבודת ה' עולים בזיל הזול, סידור איכותי לבני תורה העלויות שלו יקרות מאוד. ואחרי שהציבור התרגל לקנות מוצר מסויים במחיר נמוך יהיה קשה להרגילו למוצר חדש במחיר גבוה פי כמה.
השני: כמה שהציבור הספרדי גודל המחלוקות בו גדלים בצורה משמעותית. ואם בספר הלכתי ניתן לפרט את הדעות החולקות, בסידור צריך שיהיה את הדבר הכי נקי שאפשר, טקסט בהיר נהיר וצהיר. בלי סוגריים, הערות, והפניות מיותרות. והדברים אמורים גם לגבי הנושא ההלכתי של הסידור. אני לא חושב שיש ציבור שומר תומ"צ שיש בו כ"כ הרבה מחלוקות הלכתיות הלכה למעשה, הן בנוסחאות והן בפסקי הלכה למעשה.
השלישי: אין נוסח ספרדי ברור לחלוטין. גם אם נוציא את מרן הגר"מ מאזוז זצוק"ל ונוסחאותיו מהמשוואה, הנוסחאות עדיין אינם ברורות בצורה חד משמעית.
תראו אצל מקבילינו - האשכנזים, הסידור שלהם הוא הסידור הכי ברור והכי קבוע שיש.
מכמה טעמי:
האחד: המחיר. בעוד סידורי עבודת ה' עולים בזיל הזול, סידור איכותי לבני תורה העלויות שלו יקרות מאוד. ואחרי שהציבור התרגל לקנות מוצר מסויים במחיר נמוך יהיה קשה להרגילו למוצר חדש במחיר גבוה פי כמה.
השני: כמה שהציבור הספרדי גודל המחלוקות בו גדלים בצורה משמעותית. ואם בספר הלכתי ניתן לפרט את הדעות החולקות, בסידור צריך שיהיה את הדבר הכי נקי שאפשר, טקסט בהיר נהיר וצהיר. בלי סוגריים, הערות, והפניות מיותרות. והדברים אמורים גם לגבי הנושא ההלכתי של הסידור. אני לא חושב שיש ציבור שומר תומ"צ שיש בו כ"כ הרבה מחלוקות הלכתיות הלכה למעשה, הן בנוסחאות והן בפסקי הלכה למעשה.
השלישי: אין נוסח ספרדי ברור לחלוטין. גם אם נוציא את מרן הגר"מ מאזוז זצוק"ל ונוסחאותיו מהמשוואה, הנוסחאות עדיין אינם ברורות בצורה חד משמעית.
תראו אצל מקבילינו - האשכנזים, הסידור שלהם הוא הסידור הכי ברור והכי קבוע שיש.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
כנראה שלא עברת על הלשונות שהשתמש בהם.
כתב עליו כאילו הוא מישהו בן גילו או פחות מכך.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
יש לך כמה דוגמאות להעלות או לתת??
[כי בזמנו עברתי על דבריו ולא הרגשתי מה שאתה מרגיש]
מחשבות טובות
חבר חדש
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 157
ניתוח מבריק!
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
אינו תחת ידי כעת, כשאתקל בו שוב אשתדל להעתיק כמה לשונות.
[באוצה"ח יש את מהדו' ד' של הסידור שיצאה לאור בשנת תשע"ז, ובאמת בחיפוש בו לא מצאתי לשונות כאלו, אני עברתי עליו בשנת תשס"ח בערך. וצריך למצוא את המהדו' ההיא].
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,209
לא היה ולא נברא שום לשונות. סה''כ הביע גישה שונה.
זכותו של הגרע''י לסבור שהאמת איתו.
וזכותם של תלמידי חכם ב''צ לסבור שהאמת איתו.
וכך היא דרכה ש''ת.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 618
יש תחת ידך את המהדו' ההיא?
אחר המחילה מכבוד מתוק מדבש. חושבני שזה לא לגיטימי, לאחר שהצביעו לך על טעויות בכל דבריך, אתה מתעלם מהכל, וכותב שחבל להתווכח על דברים פשוטים...
יש גם טעימה מזה בהספד של הרב תומר זינר שהועלה כאן באשכול של מרן הנאמן זצ"ל
אגב, לגבי סידור 'תפילת רפאל', הרוצה יהנה ממנו. אבל במחזורים צריך זהירות יתירה, כמעט כל חג גילינו מחדש שיש שם איזו טעות פטאלית שנגרמה עקב "העתק הדבק" לא מוצלח...
[סיפר לי ידיד, שבזמנו אחד הוציא סידור וביקש שיעבור עליו, אז הוא התחיל בברכות השחר והלאה, וכך גם במחזורים, אמר לו תתחיל באזור החם בברכות ק"ש והלאה או היכן שמתחילים השינויים של המועדים, אך לא שמע לו, אלא המשיך בתמימותו החיובית. והנה הוא רואה "הבכור והמעשר והסוכות"...].
כדאי להמתין עוד כמה שנים... או כמו שעשה מורנו הגאון בעל ההלכה ברורה שליט"א שנתן את סידורו לכבוד מרן האבא זצ"ל שיתפלל מתוכו תקופה, ואז קיבל גושפנקא, וזוכך מכל טעות (לשיטתם כמובן). אך אולי הגאון המקובל הי"ם שליט"א מתפלל בסידור עם כוונות, ולא יכל לעבור על הסידור של פשוטי העם.
[סיפר לי ידיד, שבזמנו אחד הוציא סידור וביקש שיעבור עליו, אז הוא התחיל בברכות השחר והלאה, וכך גם במחזורים, אמר לו תתחיל באזור החם בברכות ק"ש והלאה או היכן שמתחילים השינויים של המועדים, אך לא שמע לו, אלא המשיך בתמימותו החיובית. והנה הוא רואה "הבכור והמעשר והסוכות"...].
כדאי להמתין עוד כמה שנים... או כמו שעשה מורנו הגאון בעל ההלכה ברורה שליט"א שנתן את סידורו לכבוד מרן האבא זצ"ל שיתפלל מתוכו תקופה, ואז קיבל גושפנקא, וזוכך מכל טעות (לשיטתם כמובן). אך אולי הגאון המקובל הי"ם שליט"א מתפלל בסידור עם כוונות, ולא יכל לעבור על הסידור של פשוטי העם.
זו בעיה בהרבה מחזורים.
יש מחזורים שבתפילת נעילה לא מופיע בוידוי של הש"ץ הזכרת שבת (כנפסק בשו"ע), כי העתיקו מהלחש.
במחזורי כוונת הלב הישנים ביום כיפור, ב'אבינו מלכנו' בשחרית ומנחה חסר כמה מהאבינו מלכנו (מאלה שמדלגים בשבת).
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,308
ועוד כהנה וכהנה
יש לי על כל מחזור עשרות הוספות תיקונים והגהות, ואינם תח''י כעת
אולי באמת כדאי לפתוח אשכול מיוחד לטעויות בסידורים ומחזורים. (טעויות גמורות בלבד, לא דברים שנעשו לפי מנהגים מסויימים או שיטות מסויימות).
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,308
גם זה מן הראוי לעורר ולהזכיר, כי זה מבלבל
רוב ההערות שלי זה על 'מנהגים' וכדו'
לדוגמא במחזור של סוכות מביאים מנהג מסוים ובמחזור של פסח לא מביאים את אותו מנהג, וכל כיו"ב
ברצוני להוציא סידור חדש לבני התורה שליט"א.
וכפי שהגיבו שם שם באשכול זה אומר בכה וזה אומר בכה, ובכו בכה להולך וכו'...
ובודאי שאי אפשר לרצות את כולם
אך בודאי שאפשר ליצור כאן מצב חדש שירצה את רוב בני התורה עכ"פ.
ובודאי שנעשה זאת בעיצה אחת עם רבותינו ראשי הישיבות ומרנן מעתיקי השמועה שליט"א
אך קודם שאגיע אליהם, אשמח לשמוע מהציבור שליט"א מה לדעתכם כדאי שיהיה בסידור, שלא היה עד היום, וכן מה שכן נמצא אם יש מה לשפר.
כפי שכתבתי בהודעתי שם שאני עצמי כבר הרבה שנים משתמש בסידורו של הגאון רבי יעקב משה הלל שליט"א, ונהנה מאד.
וכפי שהגיבו שם שם באשכול זה אומר בכה וזה אומר בכה, ובכו בכה להולך וכו'...
ובודאי שאי אפשר לרצות את כולם
אך בודאי שאפשר ליצור כאן מצב חדש שירצה את רוב בני התורה עכ"פ.
ובודאי שנעשה זאת בעיצה אחת עם רבותינו ראשי הישיבות ומרנן מעתיקי השמועה שליט"א
אך קודם שאגיע אליהם, אשמח לשמוע מהציבור שליט"א מה לדעתכם כדאי שיהיה בסידור, שלא היה עד היום, וכן מה שכן נמצא אם יש מה לשפר.
כפי שכתבתי בהודעתי שם שאני עצמי כבר הרבה שנים משתמש בסידורו של הגאון רבי יעקב משה הלל שליט"א, ונהנה מאד.