תמצית היוצא
חבר חדש
- הצטרף
- 2/11/25
- הודעות
- 2
נכון, אבל כמדומה שלא דנים דיני תורה בכנסת ובבג''ץ, עפ''י חוקי בינלאומי צריך להיות כן, כמובן אם יש ראיות מוכיחות לדבר.
עונש מוות למחבלים: דעת רבותינו
- יוזם האשכול אברך מרמות
- תאריך התחלה
לא הבנתי
הודעת סיעת ש״ס:
סיעת ש״ס הצביעה בעד חוק עונש מוות למחבלים בקריאה הראשונה, בהתאם להוראת מועצת חכמי התורה, על רקע עמדת מערכת הביטחון לאחר טבח שמחת תורה.
לקראת הקריאה השנייה והשלישית, הנחתה המועצת את נציגי ש״ס לבצע שינויים בנוסח החוק בוועדה. לאחר שהשינויים הושגו והוצגו בפני המועצת - הורו הרבנים לנציגי ש״ס להצביע בעד החוק בקריאה הסופית.
זו היתה הוראתם מעיקרא ?
לתועלת הכלל מעלה כאן גילוי דעת ממו"ר מרן ראש הישיבה הגר"מ מאזוז זצוק"ל משנת התשע"ה בנושא:
בימים אלו נשפך דם כמים. כל הרוצה לפגוע ביהודי, חובה לקום ולהרגו לפני שיבצע את מעשהו, כי הבא להרגך השכם להרגו ואסור להתרשל בדבר.
כאשר אנו נתונים למלחמה מול אויב אכזרי יש לנהוג בו ביד תקיפה - אל תרחם עליהם כי לא ירחמו עליך.
כוונת המחבלים פראי-האדם, לפגוע בעם היהודי בכלל ובישוב היהודי בארץ ישראל בפרט וכן יש להתייחס אליהם כאויב שצריך להרגו, ולא לרחם על אכזרים אלו.
ענישת מחבלים ביד חזקה מרתיעה את האויב, מפרה את תקוותיו ומונעת פיגועים לעתיד.
האחריות מוטלת על השלטון לבער את נגע הרצחנות, להטיל אימה ולשבר ידי רשעי עולם, גם היום, חוק המדינה מאפשר הטלת עונש מוות על מחבלים ואנו דורשים מהשלטונות למלא את חובתם ולבצע זאת בפועל.
כאשר אנו נתונים למלחמה מול אויב אכזרי יש לנהוג בו ביד תקיפה - אל תרחם עליהם כי לא ירחמו עליך.
כוונת המחבלים פראי-האדם, לפגוע בעם היהודי בכלל ובישוב היהודי בארץ ישראל בפרט וכן יש להתייחס אליהם כאויב שצריך להרגו, ולא לרחם על אכזרים אלו.
ענישת מחבלים ביד חזקה מרתיעה את האויב, מפרה את תקוותיו ומונעת פיגועים לעתיד.
האחריות מוטלת על השלטון לבער את נגע הרצחנות, להטיל אימה ולשבר ידי רשעי עולם, גם היום, חוק המדינה מאפשר הטלת עונש מוות על מחבלים ואנו דורשים מהשלטונות למלא את חובתם ולבצע זאת בפועל.
לזכרוני, לעיל הועלו דעות סותרות במשנתו.
לא יודע,
כאן זה גם גילוי דעת מלפני כעשור.
וגם משנה אחרונה מלפני שלוש שנים.
כמדומה שאני לא רואה הבדל בדעתו.
מעבר לידוע
חבר חדש
- הצטרף
- 25/3/26
- הודעות
- 2
בעק' דרישת רוא"מ לרכך את החוק, כעת לפי הנוסח הסופי יתכן שגם יהודים יוכלו לקבל דין עונש מוות ח"ו, מכיון שהכל לפי פרשנות השופט את החוק.
ולכן הסוגיה כאן היא לא רק מה דעת רבותינו בעניין עונש מוות למחבלים, אלא האם אפשר בכלל לתמוך בחוק כזה שיתכן ואף יגרום לנזק לעם היושב בציון...
ולכן הסוגיה כאן היא לא רק מה דעת רבותינו בעניין עונש מוות למחבלים, אלא האם אפשר בכלל לתמוך בחוק כזה שיתכן ואף יגרום לנזק לעם היושב בציון...
מה הריכוך ?
היו מקרים רבים בהם יהודים רצחו ערבים.
זה התחיל ברגע שהרגישו חסרי אונים מול המדינה ומערכת המשפט. (אח"כ זה אולי נהפך לאידיאולוגיה).
עכ"פ, אני לא חושב שמישהו צריך לקחת את זה בחשבון, יש כאן סכנה קיומית וצריך למגר אותה, ומי שטיפש זו בעייה שלו, ולא בשביל זה צריך לסכן את כלל ישראל.
הם לא מחבלים סתם... אם יחזירו להם את האדמות שלהם הכל יהיה בסדר, לכן שיהיו בכלא ואולי לא ירצחו יותר כי ישתנה המצב ויחזירו להם את האדמה הכבושה שהיו בה עד לפני שנים, והציונים עשו אז בקום המדינה בלי דעת תורה - וכבשו וגזלו מהערבים הרבה שטחים
דרך אגב - יש תשובה מענינת בשו''ת הר צבי עם הרב עזרא עטיה לגבי מצות לפסח מחיטה של הכפרים הכבושים לגבי גזל עכו''ם.
דרך אגב - יש תשובה מענינת בשו''ת הר צבי עם הרב עזרא עטיה לגבי מצות לפסח מחיטה של הכפרים הכבושים לגבי גזל עכו''ם.
לא יהיה בסדר, א' כי ירצחו אותך בגולה (ע"ע שואה).
ב' זה לא אדמות שלהם, קבלנו רשות על כך.
לא צריך דעת תורה ולא דעת תורא, אין כל קשר בין הדברים. - אם היה משהו הגיוני בדבריך, היה עליך לעזוב את הארץ ולא להיכנס לסכסוך.
(הויכוח היה על הקמת מדינה דתית/חילונית, לא אם להקים או לא).
ובכלל, המדינה לא כבשה שום שטח, קבלנו רשות על שטחי A ולקחנו אותם בכח הזרוע מול המתנגדים.
אח"כ כשניסו לרצוח אותנו שנית ולגזול מאיתנו את מה ששייך לנו בדין, נלחמנו ולקחנו עוד וידוע שאנחנו מחזיקים בהם לצרכי שלום וכמו שהוכחנו שאנחנו יודעים להחזיר למי שמושיט לנו יד לשלום (ע"ע מצרים ירדן רבין פרס ברק שרון אולמרט וביבי).
היום שנודע שאינם רוצים בשלום אלא בדם, אין צורך לכאו' להחזיר.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
אומרים שגם להיטלר היה יהודי שהאף הארוך שלו היה מרגיז אותו, וזו הסיבה (המוצדקת לדעתך. לכאורה) להרוג ולאבד 6 מליון יהודים.
וכנ"ל בכל הדורות ובכל המקומות, וכנ"ל כשהגלו אותנו מארצנו, ובטח ובטח שלפרעה הייתה סיבה טובה למרר את חיי אבותינו.
זוועה. ניתוק. הבלים. עצוב. מחריד.
(בשולי, אומרים שארגון חמאס [הצודק והלגיטימי והראוי והנעלה לדעתך. לכאורה] מחפש דובר חדש. כך שמעתי).
אני אנסה להסביר אותו,
הוא מתכוין שכשיצאנו לגלות נאסר לנו לכבוש את הארץ, וכיון שכבשנו שלא ע"פ נביא התעוררה עלינו מדת הדין.
בעולם זה מכונה "שוד הקרקעות" (סוף סוף צריך לזכור שכבשנו ארץ לא לנו).
אבל באמת, זו טעות אופטית, כיון שעלינו ברשות אוה"ע (האו"ם) והם המתנגדו, ולכן נלחמנו וכו'.
אגב; עד היום יש כאלו שלא נכנסים למקומות כבושים (התנחלויות) מכיון שסבורים שזה כיבוש שלא כדין, כי לא נתנה לנו רשות ע"ז מאוה"ע, ואילו נחזיר הקרקעות הללו יהיה שלום (מן השמים, וממילא גם ע"י הערבים).
אך לדעתי זו טעות, ומכמה אנפי.
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,282
הציונים לא עשו כלום, הקב"ה עשה הכל, וכדברי רש"י הראשון על התורה כל הארץ של הקב"ה היא ברצותו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו.
וכששרון החזיר להם "את האדמות שלהם" ו"את האדמה הכבושה שהיו בה עד לפני שנים" בגזרת השי"ת, ממש ממש לא היה בסדר.
אגב, אינני יודע היכן כבודו גר, אבל בלי לדעת : אם כבודו גר בארץ ישראל ולא בטומאת ארץ העמים, הרי שבוודאות ביתו הוא אדמה כבושה, ומברך ברכת מזוזה על בית גזול...
[אלא שכבודו מחלק בסכינא חריפא בין כיבוש תש"ח לכיבוש תשכ"ז, ומפני מה מחלק זאת לא אדע].
הודעתך מכוונת אלי או אליו ?
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,282
מכוונת אליו.
רק ציטטתי אותך כדי לחזק ולהבהיר את מה שקיצרת בו.
נו נו
אין ראוי לתגובה, אקוה שבפעם הבאה יהיה בשיח בריא עם ראש בריא תרתי משמע
@ראש בריא
אתה סבור שלא היו רוצחים אותנו בגולה ?
אתה סבור שהרשות שקבלנו על גבולות 67 אינה כלום ?
אתה סבור שזה אנטי תורני להקים מדינה, ועכ"ז מותר לחיות בה כאזרח מן השורה ?
אתה מתווכח על העובדה שקבלנו ב-48 גבולות, ובגלל המלחמות שלהם איתנו אירע להם מה שאירע ?
אתה מתווכח על העובדה שתמיד החזרנו למי שהסכים לחיות איתנו בשלום ?
אתה מתווכח על העובדה שהיום הם אינם רוצים בשלום אלא בדם, ומשכך א"צ להחזיר ?
אדרבה, תחכים אותי.
אתה סבור שלא היו רוצחים אותנו בגולה ?
אתה סבור שהרשות שקבלנו על גבולות 67 אינה כלום ?
אתה סבור שזה אנטי תורני להקים מדינה, ועכ"ז מותר לחיות בה כאזרח מן השורה ?
אתה מתווכח על העובדה שקבלנו ב-48 גבולות, ובגלל המלחמות שלהם איתנו אירע להם מה שאירע ?
אתה מתווכח על העובדה שתמיד החזרנו למי שהסכים לחיות איתנו בשלום ?
אתה מתווכח על העובדה שהיום הם אינם רוצים בשלום אלא בדם, ומשכך א"צ להחזיר ?
אדרבה, תחכים אותי.
א. המציאות היא שהפוגרומים היותר גדולים נעשתה בזמן הקמת המדינה ב. כמו כן הציונים הם הם אחרים לטבח השואה מאחר שרצו להתערב בגויים וכבר לפני 150 שנה דברו על מדינה כו' עיין בספר מדינת היהודים של הרצל ימ''ש, וזה עורר את זעמם של הגויים שם, ועד היום כל מה שקורה זה מפשעי הציונות, [הראיה היא שחמנאי מאירן אין לו שום בעיה עם יהודים אדרבא יש לי שכן יהודי עולה איראן לפני 4 שנים ויש לו שם משפחה ויש שם קרוב למאה אלף יהודים שחיים טוב מאוד, כולם אומרים חמנאי ימח שמו, ושכחו כי גדול המחטיאו יותר מן ההרוגו ועל ראשי הציונים כאן צריך לומר ימח... וזה האמת ואדרבא חמנאי נלחם בכופרים בצינוים ואמריקאים....] ג. לגבי היום ממש זה כמו שאמר החזון איש לבן גוריון ימח שמו ששאלו מדוע לא מתגיסים כו' ובתחילה אמר לו החזון כי אנו נגד המדינה כו' וכעת נוצר מצב שבאמת צריך חילים וכו' אבל זה בעיה שלכם ולא שלנו כך אמר החזון איש לבן גוריון עיין בספר שיצא על ר''צ פסח פרנק זצל כל הציתתה שם.
בקיצור הענין לא פשוט בכלל, זה אחד הבעיות של הדור שחסר השקפה, לא יודעים מה זה ציונים מה החומר שיש בזה, יש בחורים היום שלא מבינים מה הבעיה להצביע לבן גביר הרי עושה ועושה כו' יש ספר נפלא של ר''א וסרמן הי''ד מאמר שלם בהשקפה והלכה ברורה במהות תנועת הציונות וטומאתה כנדה וזבה, עיין שן ותרבה דעת.ואז תבין היטב מה שמרן זצ''ל היביע אומר זצוק''ל דיבר בארוכה עם אחד מגדולי ישראל שבא לנחמו על בנו ר' יעקב והסביר לו מרן כמה שכל ענין הרבנות שהלך זה היה הוראת שעה להציל את ישראל מרדת שחת כו' והיום לצערינו הדור הצעיר לא מבין בכל זה, אין השקפה וחסר דעת, להבין כמה בזיון זה להיות במשרה של המדינה.... וצריך לדון לכף זכות את הצדיקים שנמצאים שם שודאי זה לש''ש כו'
ויחזור לתלמודו...
בארצות הגולה הדם היה פי 8 אם לא יותר
בעיקר בארצות אירופה.
ולכן אלה שהקימו את המדינה הם היו מהמדינות אירופה , שחוו אנטישמיות ופרעות על בשרם - ואנחנו הספרדים באנו על המוכן ונהננו מזה ונהנים מזה
אולי פשוט אתה לא מכיר ספרי היסטורייה , אז תדע שהאנטישמיות כבר החלה מלפני 850 שנה ואף יותר עד לשואה האחרונה שואת אירופה
תקרא את "ספר הזכירה" של ר' אפרים מבון שהיה בזמן רבינו תם ושם מתאר את השחיטות והפרעות שעברו בני עירו בשמנו
תמשיך לקרוא "מגילת עיפה" של הש"ך שבו הוא מקונן על פרעות ופוגרמים ושחיטות שראה במו עיניו
תוסיף לזה את שריפת התורה שהיה בצרפת עם גזירות נוספות שהיו כמו שכתב בשבלי הלקט
וכן את התאורים של ת"ח ות"ט
וכן את תיאורי האינקוזיצייה כמה שרפו ועינו למוות
תוסיף גם את עדויות "מנשה בן ישראל" ממה שראו עיניו בפרעות הולנד
תוסיף גם את גזירות איטליה ששרפו את כל ההוצאות של התלמוד ועברו כל היהודים עם אות קלון וכו' וכו'
ועוד כל ההיסטורייה רווית הדם
תוסיף את עלילות הדם שהיה בפראג ובצ'כיה ובכל סביבותיה, וכמה נטבחו בעבור כן
עד שתגיע לשואת אירופה ששם זה המכה בפטיש
פשוט תתחיל לקרוא
כל זה אפי' לא אחוז אחד
ממה שהיה בשואה תוך כארבע חמש שנים 6 מיליון הרוגים וטבוחים ושרופים.
כל מה שהיה מקום המדינה עד עתה שזה נפרס על 80 שנה
זה אפי' לא אחוז במה שהיה בתוך 4 שנים.
וכן בפוגרומים בחו"ל - אתה מסתכל על כל ימי המדינה שזה 80 שנה
תקח את כל מספר הפוגרומים הצלבנים והעלילות דם, ותשווה 80 שנה מול 80 שנה ואז תחשבן ותיווכח שהאחוזים קטנו בהרבה בצורה של עשירית
ובסיכום יותר קצר- אל תשווה 80 שנה מול פוגרום אחד שהיה בחודש
ההשוואה צריכה להיות שווה מול שווה
שאינו יודע לשאול
חבר ותיק
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 1,282
ערבים שונאים יהודים בארץ ישראל הרבה לפני שמישהו פה ידע מהי ציונות.
וימשיכו לשנוא יהודים גם אם תחזיר להם את עזה ויו"ש ותל אביב, אני יודע כי כבר ניסו את זה.
ברור תמיד היהודים אשמים באנטישמיות שקורה להם ועליהם
ברור- הרי היטלר התייעץ הרבה עם הרצל , ובנה את משנתו על פיו.
הרי לפני הרצל לא היה אנטישמיות
רק פה ושם רציחות וטביחות של כמה מאות מדי תקופה , לא משהו רציני, אפשר לחיות עם זה
לכן מה ?? עדיף כל הפוגרמים ולא מדינה חילונית שמעבירה על דת - פשוט וברור, אנחנו בתוך מסע של חורבן המות השקט, זה המדינה וטומאת הציונים
אתה יכול לחזור לגולה , אף אחד לא מונע זאת ממך ולא מילדיך.
נושאים דומים:
בבא בתרא
דף קכד / תפוסת הבית