תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 97
ולכן -
אלא -
[ואולי גם "שטייגען" "צושטעל" וכדו'...]
איש על מחנהו ואיש על דגלו (תופעת הרבנים "הספרדים" שמדברים בביטוי אשכנזי ישיביש)
- יוזם האשכול כוכב מיעקב
- תאריך התחלה
- סטטוס
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 97
ניתן להבין את מי שמבין שספרדי מדבר כמו ספרדי.
אבל קשה להבין את מי שלא מסוגל להבין שספרדי יכול לדבר גם אחרת.
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 77
אני חושב שהספרדים למדו אצל הליטאים בגלל שיטת הלימוד.
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 77
הייתה פורת יוסף וכנגדה חברון. בבני ברק שבכלל לא היו ספרדים הייתה גם פוניבז'.
באיזו ישיבה ליטאית לא לומדים בלומדות? יש בזה הרבה נישות אבל מאז וולוז'ין של רבי חיים כולם לומדים בדרך הזו.
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 97
יכול במשמעות רשאי...
ולאו דווקא כמשמעו...
ור' בדברי הג"ר אברהם לוונשטאם אב"ד עמדין [שכ' בשנת תק"פ על ה"מסתפרדים"...]
אם הבנתי נכון
כאן הוא מדבר על תפילה
ואילו לעיל הנושא היה בדרך לימוד [שזהו הבדל עצום]
לא נכון היסטורית.
(אפי' הרב עובדיה לא היה לו מקום בפורת יוסף בכולל כשחזר ארצה ונאלץ ללמוד אצל רפ"צ פראנק).
בפוניבז' למדו גם למדו, ואפי' הרב בעדני עוד למד שם.
רוב ככל ראשי הישובות הספרדים (המבוגרים בגילאי ה-60 פלוס למדו אצלם.
היו פוניבז' חברון סלבודקה ועוד ועוד. - ובכולם היו ספרדים.
תחליט ר' חיים מבריסק או ר' חיים מוולאז'ין.
וחוץ מזה מה הקשר בין לומדות לשפת דיבור ?
גם כשלומדים משנייעס הוגים אותו דבר.
עזוב את הלומדות בצד, לא קשור !
דעת ותבונה
חבר קבוע
יש כמה וכמה ישיבות ליטאיות שהשיח שם לא בעגה אשכנזית, ואף אחד לא נופל
אציין לדוגמא את רבי יגאל רוזן מאור ישראל או את רבי יעקב פרידמן מתפרח, אף אחד לא מרים גבה שהוא אומר 'תוספות' במבטא עברי מקובל
אציין לדוגמא את רבי יגאל רוזן מאור ישראל או את רבי יעקב פרידמן מתפרח, אף אחד לא מרים גבה שהוא אומר 'תוספות' במבטא עברי מקובל
בגלל שהם "שרופים"
דעת ותבונה
חבר קבוע
וזה פוגע להם במשהו?
יש דמות מקבילה להם, גם שרוף שהתעלה לכתר מסוים, והוא מתאמץ לדבר ברבים במבטא אידישאי, ולא נעים עד כמה זה מביך.
אדם חזק באמת, לא צריך לרצות אף אחד.
כמו שאשכנזי שמדבר כספרדי לא בא לרצות את אף אחד,
ה"ה להיפך.
הדיון נעשה אידיוטי לחלוטין.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 283
לא נכון כי הוא לא מתבטא כך כי הוא רוצה להידמות או להישמע וכו' לספרדים זה בכלל לא קשור לזה, אלא כי כך המבטא של הלשון העברי בישראל ו"במקרה" הוא כההגיה הספרדית. ולכן אין שום הוכחה מאשכנזי שמתבטא בהגיה עברית (שזה כספרדים), לספרדי שמתבטא כאשכנזי. וזה דבר פשוט וברור.
הדיון נעשה אידיוטי לחלוטין.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 283
אבל משום מה, בינתיים, באשכולות ב"הגות ומוסר" (ב"נושאים" ולא ב"אישים") הוא קיבל הכי הרבה תגובות וצפיות בפער עצום. ואפילו מרוב האשכולות ב"הלכה", חוץ מכמה בודדים... [וזה מפתיחת הפורום!]
אז כל המלעיגים שכתבו שלאף אחד זה לא מעניין וזה ילדותי וזה אידיוטי, ועוד כיוצ"ב... לרוב החברים היה מספיק חשוב ומעניין לצפות ולהגיב. (או שכולנו ילדים... צריך לבדוק בפרטי החבר, מתי היום הולדת של כל אחד...)
תענה לבד.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 873
פשוט זה מעצבן שדנים בפורום על דיון כזה, ולכן מנסים להסביר שוב ושוב עד כמה זה נושא מעצבן.
בעיקרון מותר לדון בזה, יש אנשים שזה מפריע להם.
אבל אידיוטי לראות דו שיח כזה.
למה אתם מדברים כמו אשכנזים, וכי ראיתם פעם אשכנזי שמדבר כמו ספרדי ?
ועוד, יש אפילו ראשי ישיבות אשכנזים שמדברים כמו ספרדים, אז הספרדים מדברים כמו אשכנזים ?
צריך להסביר למה זה אידיוטי ?
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 363
הניסיון להנדס תרבות ואישיות לקבוצת אוכלוסיה שלמה, למשטר את השפה והשיח, ולקבוע ביטויים והגיות 'נכונות' ו'לא נכונות' לא הצליח ולא יצלח לעולם.
כל מעוררי העניין הזה צריכים לחשוב כמה נושאים יש לנו, כבני אדם וכעבדי ה' - לעסוק בהם, ולהבין שלהקדיש אנרגיות כל כך נחוצות לנושאים כל כך חיצוניים וילדותיים זה בזבוז במקרה הטוב והשחתה במקרה הרע.
אותו אחד שנטש שיחה מוסרית מפי אחד מחכמי ישראל בגלל שההגיה שלו לא התאימה לו צריך לעשות עם עצמו חתיכת חשבון נפש איך ולמה הוא פסל בן אדם בגלל צורת דיבור וסגנון. וכמה התעוררות רוחנית והתעלות אישית הור הפסיד בגלל השטות הזו.
מסכן.
כל מעוררי העניין הזה צריכים לחשוב כמה נושאים יש לנו, כבני אדם וכעבדי ה' - לעסוק בהם, ולהבין שלהקדיש אנרגיות כל כך נחוצות לנושאים כל כך חיצוניים וילדותיים זה בזבוז במקרה הטוב והשחתה במקרה הרע.
אותו אחד שנטש שיחה מוסרית מפי אחד מחכמי ישראל בגלל שההגיה שלו לא התאימה לו צריך לעשות עם עצמו חתיכת חשבון נפש איך ולמה הוא פסל בן אדם בגלל צורת דיבור וסגנון. וכמה התעוררות רוחנית והתעלות אישית הור הפסיד בגלל השטות הזו.
מסכן.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,725
ומה לעשות שיש אנשים שעבודת ה' זה לא הנושא שלהם, אלא כמה אנחנו משוייכים כקבוצה אתנית...
וזה עיקר ענינם גם ביהדותם כולה אינה אלא השתייכות אתנית.
זו מחשבותי כלפי מעוררי הענין כאן
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 283
התעייפתי כבר לענות על כל אחד ואחד שכנראה לעולם לא יבינו את המשמעות של הענין הזה, וכמה זה כן חשוב.
והטפשות לבוא ולהגיד "אבל יש לנו נושאים אחרים יותר חשובים לעסוק בהם". מי אמר שאין דברים אחרים לעסוק בהם שאולי הם אפילו יותר חשובים? וכי מפני זה לא נעסוק גם בשאר הדברים? זה טענה חסרת טעם, שבא רק לברוח מלבוא עם טענה אמיתית על עצם הענין, ותו לא.
לגבי "הפסד שיחה מוסרית", אל תדאג לי...כשיצאתי משם, נכנסתי לאוצר הספרים עם מסילת ישרים ולמדתי בו, לא היה חסר לי מוסר, ב"ה....
לגבי החשבון נפש, עשיתי אותו על למה לא הלכתי אחר כך לשאול אותו למה הוא מדבר ככה, הלא תורה היא וללמוד אני צריך.
מסכן, לענ"ד, מי שלא מבין עד כמה זה כן דבר חשוב ומשמעותי. וכמה זה יכול להשפיע לשעה ולדורות. ואכמ"ל.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 283
סליחה ידידי, אדרבה! החשיבות שאני נותן לענין הזה, זה דוקא כי אני חושב שזה יכול להשפיע בעניני עבודת ה' של ציבור שלם. ולא כמוך וקלי הדעת שלוקחים את זה רק למקום של גזענות או אתני וכד'.
ובגלל זה הדגשתי, שדוקא למי שמייצג את הציבור הספרדי, זה עוד יותר מפריע. שיעשה מה שירצה בלימודו הפרטי או בביתו. אבל בשיחה ציבורית או דרשה או נאום בפני עמך בית ישראל, כשאתה ראש ישיבה ספרדי ובמועצת וכו', אנא אל תדברו בהגיה אשכנזית, זה לא עושה טוב בכלל. וד"ל.
- סטטוס