גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[יעקבי]

ולכן אין לומר למשל שדעתו של הגר"מ צדקה איננה נחשבת משום שאיננו חבר במועצת.

איננה חשובה למי שרבותיו זה המועצת. (קרי: מפלגות ש"ס ויהדות התורה).

 

[קויתי]

איננה חשובה למי שרבותיו זה המועצת. (קרי: מפלגות ש"ס ויהדות התורה).

למי שרבותיו זה המועצת גם דעתו של הרב לנדו לא חשובה.
וגם-

החזו"א והרב מבריסק לא היו חברים בשום מועצת

 

[עת שערי רצון]

ולכן אין לומר למשל שדעתו של הגר"מ צדקה איננה נחשבת משום שאיננו חבר במועצת.

נכון
אבל כלפי הציבור הספרדי המרכזי (מבציעי ש''ס, ותלמידי הרב סלים/הרב בצלאל/הרבנים למשפחת יוסף ועוד) דעתו של הגר''מ צדקה נחשבת כמו דעתו של הגר''ע אויברך או הר''צ פרדימן לציבור הליטאי ה''מרכזי''.

 

[יעקבי]

למי שרבותיו זה המועצת גם דעתו של הרב לנדו לא חשובה.

מפלגת דגל התורה רואה בגרד"ל כרבם,
מועצת זו לא סיבה אלא סימן.

 

[פתחיה]

ולכן אין לומר למשל שדעתו של הגר"מ צדקה איננה נחשבת משום שאיננו חבר במועצת.

אינה נחשבת כי הציבור לא רואה בו כמכריע בעניני ציבוריים כל כך חשובים
דעתו היא דעת יחיד בהרבה דברים
וע"ע פעילותו הרבה בעניני הטכנולוגיה

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

נכון
אבל כלפי הציבור הספרדי המרכזי (מבציעי ש''ס, ותלמידי הרב סלים/הרב בצלאל/הרבנים למשפחת יוסף ועוד) דעתו של הגר''מ צדקה נחשבת כמו דעתו של הגר''ע אויברך או הר''צ פרדימן לציבור הליטאי ה''מרכזי''.

לדוג',
1.

2.
מתוך -

. . הכינוס המפורסם אך לפני כשנה וחצי, ד' תמוז תשפ"ד

 

[יעקבי]

כדרכך אתה שוכח את כל מכתבי החזרה, ואת כל זיופי החתימות.

 

[זקן שקנה חכמה]

לדוג',
1.

2.
מתוך -

הצג קובץ מצורף 14059הצג קובץ מצורף 14060

אין חתימה של חברי המועצת שמצטרפים לדעתו של הגר"מ צדקה שליט"א שלא להצביע בבחירות?

 

[מרנן ורבנן]

עתיד עולם התורה | הראב"ד הגר"ד עידאן נפגש עם הגר"ש מחפוד על חוק הגיוס

במהלך הימים האחרונים מקיים מורנו ראב"ד "כסא רחמים" הגאון הרב דוד עידאן שליט"א סבב התייעצויות עם גדולי תורה ואישי ציבור סביב נוסח חוק הגיוס המתגבש, זאת לאחר מפגש עם משלחת רבנים ובהם מבאי ביתו של ראש ישיבת "פורת יוסף" שעלו לשמוע את עמדתו. לפי המידע שהגיע ל"כתר מלוכה", הראב"ד צפוי להמשיך בשיחות נוספות טרם יקבע עמדתו הרשמית | כל הפרטים

עתיד עולם התורה | הראב"ד הגר"ד עידאן נפגש עם הגר"ש מחפוד על חוק הגיוס

הגר"ד עידאן: "טרם חתימתי, אבקש לדון ולהעמיק בפרטי החוק" | צפויות פגישות נוספות עם אישי ציבור ועם תלמידי חכמים המעורבים בניסוח

www.ktr.org.il

 

[פתחיה]

לדוג',
1.

2.
מתוך -

הצג קובץ מצורף 14059הצג קובץ מצורף 14060

@תחשוב טוב יהיה טוב פה זה פורום ענייני, לא מפעל מיחזור

 

[ידידיה]

@תחשוב טוב יהיה טוב פה זה פורום ענייני, לא מפעל מיחזור

יכול להיות שמקבל על כל הודעת מיחזור 30 אג'

 

[במערבא אמרי]

לדוג',
1.

2.
מתוך -

הצג קובץ מצורף 14059הצג קובץ מצורף 14060

מאחר ועסקינן במחזור הודעות, אז אמחזר גם אני את מכתב כל חברי מועצת חכמי התורה שמצטערים שיולי אדלשטיין חזר בו מהסיכומים, ומורים לחכי"ם להגיע להסדר חדש. ראה סעיפים ב' וד'.
[יש תשובות ברורות לכל השאלות החכמות של הרב @תחשוב טוב יהיה טוב, רק שכבוד אלוקים הסתר דבר. והמבין מבין].

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

יש תשובות ברורות לכל השאלות . . והמבין מבין].

 

[מביט ומשיב]

בזמננו דורשים גיוס לומדי תורה - ומקבלים לא רבתי.

יש לי שני קושיות כדרכה של תורה.
1. איפוא כתוב בטיוטת החוק הסעיף שפוטר מגיוס כל לומד תורה באשר הוא? (מה יקרה אם מספר לומדי התורה יהיה גדול מ-50% בעזה"ש?)

לומדי תורה (שעליהם כל הוויכוח

2. האם אתה בשיטת הרב לייבל, שסובר שמי שלא לומד שיתגייס? אינני מכיר אף גדול בישראל שמורה ובא כך, בטח לא הרב סלים ולא הרב לנדו.

 

[במערבא אמרי]

1. איפוא כתוב בטיוטת החוק הסעיף שפוטר מגיוס כל לומד תורה באשר הוא? (מה יקרה אם מספר לומדי התורה יהיה גדול מ-50% בעזה"ש?)

2. האם אתה בשיטת הרב לייבל, שסובר שמי שלא לומד שיתגייס? אינני מכיר אף גדול בישראל שמורה ובא כך, בטח לא הרב סלים ולא הרב לנדו.

1. לא כתוב את הנוסח המדויק שאתה רוצה שיכתבו, אבל גם לא כתוב שחייבים להתגייס, אלא שאם לא יעמדו ביעדים יהיו סנקציות נוספות.
ובעז"ה לומדי התורה יהיו יותר מ- 50%.
2. נכון שכל גדולי ישראל סבורים שיש בעיה להתגייס גם למי שאינו לומד, אבל המלחמה שלהם נטושה על כך שלומדי התורה יהיו זכאים לקבל דיחוי מהשלטונות כמו שהיה מקום המדינה.

רק לידיעה - אפשר גם להילחם שאף מזרוחניק או דתי לא יתגייס לצבא, אין שום הבדל בין חרדי שלא לומד, לבין דתי שלא לומד, שניהם יכולים להתקלקל בצבא, ואפשר להילחם על עוד הרבה דברים ב'מדינת היהודים', אבל גדולי ישראל ברוחב דעתם בוחרים את המאבקים שהם רוצים לנהל.

 

[עת שערי רצון]

לדוג',
1.

2.
מתוך -

הצג קובץ מצורף 14059הצג קובץ מצורף 14060

זה שהם מסכימים על ענין אחד או שניים, זה לא אומר שהם קבלו את הנהגתו ודעתו (בפרט שדעתו היא כהשקפת העדה החרדית, כידוע) ואסכם:

אין חתימה של חברי המועצת שמצטרפים לדעתו של הגר"מ צדקה שליט"א שלא להצביע בבחירות?

 

[עת שערי רצון]

2. האם אתה בשיטת הרב לייבל, שסובר שמי שלא לומד שיתגייס? אינני מכיר אף גדול בישראל שמורה ובא כך, בטח לא הרב סלים ולא הרב לנדו.

שמעת על ר' יחזקאל אברהמסקי והרב שך והרב שטיינמן ??
הם סברו שרק למי שלומד בישיבה מותר להוציא דיחוי, ומי שלא או שילמד או שיסתדר לבד עם הצבא, זו דעתם של גדו''י זצ''ל ושליט''א ורק בזמננו המציאו כמה צעירים שצריך להילחם שגם בטלנים יישארו להתבטל ולהתקלקל ברחובות/במקום בצבא (אמת, שלא כל מי שלא לומד מקלקל/מקולקל, ואני מכיר גם כאלה טובים ו'שמורים', אבל מתוך כלהחבורים שלא בישיבה תמצא 95% עם מכשירים פסולים בסתר ובגלוי, ועוד הרבה אחוזים שיש להם חברים לא [רק] בנים וכו', המצב ברחוב לא ממש יותר טוב מאשר בצבא)
דעת רבני פורת יוסף אינה רלוונטית, כיון שמעולם לא היו בהשקפת עולם הישיבות (הרב שך/הרב שטיינמן) אלא בהשקפת העדה החרדית (הגר''י צדקה וחכם בן ציון, ועוד, סברו שאסור להצביע בכלל) ולדעתם יש להילחם נגד הציונים והמדינה וכל הקילקולים (קרי 'קנאות', ע''ע פגעי הטכנולויגה) בכל הכוח. שלא כדעת עולם הישיבות (מעולם לא קידשו מלחמות בכלל, ועל דברים כאלו בפרט)
מאידך, ברור שגם בחור שלא לומד אסור לו ללכת ל''צבא השמד'', אבל אי אפשר לדאוג גם לבטלנים, ''תפסת מרובה לא תפסת''
דברים פשוטים וברורים.

 

[ידידיה]

האם אתה בשיטת הרב לייבל, שסובר שמי שלא לומד שיתגייס?

שישבור את ראשו מול הצבא.
פטור תורתו אומנותו הוא לבני הישיבות לומדי התורה, ורק להם.

 

[ידידיה]

רק לידיעה - אפשר גם להילחם שאף מזרוחניק או דתי לא יתגייס לצבא, אין שום הבדל בין חרדי שלא לומד, לבין דתי שלא לומד, שניהם יכולים להתקלקל בצבא, ואפשר להילחם על עוד הרבה דברים ב'מדינת היהודים', אבל גדולי ישראל ברוחב דעתם בוחרים את המאבקים שהם רוצים לנהל

גם על כל חילוני. וכי בגלל שאינו שומר תורה ומצוות נאפשר לו ללכת למקום שיתדרדר עוד ועוד???

 

[ידידיה]

וחכם בן ציון, ועוד) ולדעתם יש להילחם נגד הציונים והמדינה וכל הקילקולים (קרי 'קנאות', ע''ע פגעי הטכנולויגה) בכל הכוח. שלא כדעת עולם הישיבות (מעולם לא קידשו מלחמות בכלל, ועל דברים כאלו בפרט)

הוא אסר להשתתף בבחירות אבל לא הקצין כמו העדה החרדית בקנאותם.

 

[עת שערי רצון]

הוא אסר להשתתף בבחירות אבל לא הקצין כמו העדה החרדית בקנאותם.

א. זה לא ממש משנה, סו''ס זה לא השקפת עולם הישיבות
ב. הגר''י צדקה והגר''י מוצפי ועוד (לא זוכר שמות) היו יותר 'קנאים' מחכם בן ציון כידוע

 

[בנם של קדושים]

הכי יפה לראות שכל אלה מערי הפריפריה שנכנסו בטעות לישיבות ומסבירים עד כמה הרב עובדיה לא מתאים להם וכו' ורק הרב בן ציון הוא הפוסק
עכשיו פתאום הולכים עם הדרך של הרב סלים שבהשקפה ויחס למדינה הא כמעט הפוכה

 

[עת שערי רצון]

הכי יפה לראות שכל אלה מערי הפריפריה שנכנסו בטעות לישיבות ומסבירים עד כמה הרב עובדיה לא מתאים להם וכו' ורק הרב בן ציון הוא הפוסק
עכשיו פתאום הולכים עם הדרך של הרב סלים שבהשקפה ויחס למדינה הא כמעט הפוכה

'הלכה' לחוד, ו'הנהגה' לחוד
כמו שגם אצל הליטאים מתחשבים הרבה בדעתם של רבני העדה החרדית לענין ההלכה (ה'מנחת יצחק' והגר''מ שטרנבוך ועוד) ולא לענין הבחירות
ואגב, כמדומה שדעת הרב סלים די דומה לדרך ההלכתית של חכם בן ציון, אולי @בנציון ירחיב על כך.
בכל מקרה, כבר ביאר @ידידיה שדעת הרב בן ציון לא היתה קיצונית, והרבה מתלמידיו כן הלכו לבחירות, כי הוא לא סבר כמו סאטמר שמי שבוחר הוא כופר בתורה ובמשה עבדו ובישראל עמו ... אלא סה''כ אחז כרבותיו שאסרו את זה, אבל ב'למעשה' הוא לא התערב יותר מדי בנושא, ובודאי שלא היה חולק בריש גלי על גדו''י שהיו נגד דעתו, וכידוע שאף פעם לא היה מפרסם דעתו בריש גלי על עניני השעה השנויים במחלוקת ...

 

[בנם של קדושים]

'הלכה' לחוד, ו'הנהגה' לחוד
כמו שגם אצל הליטאים מתחשבים הרבה בדעתם של רבני העדה החרדית לענין ההלכה (ה'מנחת יצחק' והגר''מ שטרנבוך ועוד) ולא לענין הבחירות
ואגב, כמדומה שדעת הרב סלים די דומה לדרך ההלכתית של חכם בן ציון, אולי @בנציון ירחיב על כך.
בכל מקרה, כבר ביאר @ידידיה שדעת הרב בן ציון לא היתה קיצונית, והרבה מתלמידיו כן הלכו לבחירות, כי הוא לא סבר כמו סאטמר שמי שבוחר הוא כופר בתורה ובמשה עבדו ובישראל עמו ... אלא סה''כ אחז כרבותיו שאסרו את זה, אבל ב'למעשה' הוא לא התערב יותר מדי בנושא, ובודאי שלא היה חולק בריש גלי על גדו''י שהיו נגד דעתו, וכידוע שאף פעם לא היה מפרסם דעתו בריש גלי על עניני השעה השנויים במחלוקת ...

אכן כשיטת בני דודנו הדתים לאומים שיש רב להשקפה ורב להלכה ואינם תלויים ראינו להיכן הגיעו דברים אלו

 

[בנם של קדושים]

'הלכה' לחוד, ו'הנהגה' לחוד
כמו שגם אצל הליטאים מתחשבים הרבה בדעתם של רבני העדה החרדית לענין ההלכה (ה'מנחת יצחק' והגר''מ שטרנבוך ועוד) ולא לענין הבחירות
ואגב, כמדומה שדעת הרב סלים די דומה לדרך ההלכתית של חכם בן ציון, אולי @בנציון ירחיב על כך.
בכל מקרה, כבר ביאר @ידידיה שדעת הרב בן ציון לא היתה קיצונית, והרבה מתלמידיו כן הלכו לבחירות, כי הוא לא סבר כמו סאטמר שמי שבוחר הוא כופר בתורה ובמשה עבדו ובישראל עמו ... אלא סה''כ אחז כרבותיו שאסרו את זה, אבל ב'למעשה' הוא לא התערב יותר מדי בנושא, ובודאי שלא היה חולק בריש גלי על גדו''י שהיו נגד דעתו, וכידוע שאף פעם לא היה מפרסם דעתו בריש גלי על עניני השעה השנויים במחלוקת ...

אבל ברור לכל גם לדעת כב' שעם חכם בן ציון היה היום דעתו היתה כמו חכם משה ויותר שמאלה

 

[עת שערי רצון]

אבל ברור לכל גם לדעת כב' שעם חכם בן ציון היה היום דעתו היתה כמו חכם משה ויותר שמאלה

מסתבר שלא היה אומר דעתו ב'קול גדול', כמו שנהג בכל פעם שהיתה מחלוקת בין גדולי הדור (וכך היה גם הגר''מ אליהו)

 

[בנם של קדושים]

לגבי מה שכתב כב' בענין העדה החרדית מדובר כמו כל פוסק שמתחשבים בדעתו אולם כשאדם קובע לעצמו רב ומנהיג ההליכה אחריו אי בין בהלכה בין בהשקפה

 

[עת שערי רצון]

אכן כשיטת בני דודנו הדתים לאומים שיש רב להשקפה ורב להלכה ואינם תלויים ראינו להיכן הגיעו דברים אלו

או כשיטת הליטאים, לא ?
הליטאים פוסקים לפי הרב שך/הרב שטיינמן ??
מנהיג הליטאים הוא ר' יצחק זילברשטיין או ר''ד לנדו ?

 

[ידידיה]

אבל ברור לכל גם לדעת כב' שעם חכם בן ציון היה היום דעתו היתה כמו חכם משה ויותר שמאלה

ברור שאתה מקשקש.
הגרבץ איננו ואיננו יודעים אם היה קיים מה היתה דעתו.

 

[בנם של קדושים]

מסתבר שלא היה אומר דעתו ב'קול גדול', כמו שנהג בכל פעם שהיתה מחלוקת בין גדולי הדור (וכך היה גם הגר''מ אליהו)

אם אני מבין נכון לשיטת כב' חכם בן ציון לא התערב כלל בהשקפה נכון