גם טורקית ???
האם החיד"א בירך על פיל כל שלושים יום
- יוזם האשכול הלכה ברורה
- תאריך התחלה
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
החיד‘‘א התייר הגדול ודאי ידע לאדינו וטורקית בלי ספק
הלכה ברורה
חבר קבוע
- הצטרף
- 11/3/25
- הודעות
- 427
דיברתי כעת עם אותו ת"ח,
הוא אמר שזה לא טורקית עכשווית, אלא טורקית עות'מאנית של פעם. והוא דיבר עם כמה טורקים בזה.
ולכן זה מקשה להגיע למקור למדויק, וצריך להיעזר בספרים וכתבים של פעם (למעלה ממאתים חמישים שנה), מה שנראה אבל שזה לא פיל. ועכ"פ מי שרוצה לטעון שזה פיל (ולפי"ז להצריך ברכה מחמת מנהג) צריך להביא ראיה ברורה! ולא בערך! וזה עוד לא ראינו כאן.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
הגבתי בהודעה קודמת על זה
הלכה ברורה
חבר קבוע
- הצטרף
- 11/3/25
- הודעות
- 427
אותו ת"ח ביקש להוסיף:
מדברי הרב רביב שעיין בכתב היד נראה שהלשון שם היא 'אוליפי'.
אם כך זה חייב להיות כפי שהגהתי, שהגרש אמור להיות אחרי הפ', שהרי גם אולפינט זה בפ' ולא בפ. וא"כ חייב להיות גרש אחרי הפ', וא"כ פשוט שיש ט"ס במיקום הגרש, בצירוף זה שלא כתב א' אחרי הפ' אלא י'.
גם במקום השני כתב אוליפינט ולא אוליפאנט. וזה גם כתוב אחרי המלה מחט. והדברים ברורים.
עוד נקודה נוספת.
מי שיאזין שוב להקלטה הנ"ל , יראה שהר' רביב אומר לר' יצחק שאוליפנט באנגלית זה "פיל" , ומזה מסיק את מה שמסיק.
אך מי שיעיין שם בחיד"א יראה שכל הלשונות שם שמזכיר כלל לא קשורים לאנגלית, אלא משפה אחרת ומילים אחרות לגמרי לגמרי.
והוא עושה השוואה מאנגלית לשפה אחרת שאינה קשורה למה שהחיד"א דיבר בכלל
מי שיאזין שוב להקלטה הנ"ל , יראה שהר' רביב אומר לר' יצחק שאוליפנט באנגלית זה "פיל" , ומזה מסיק את מה שמסיק.
אך מי שיעיין שם בחיד"א יראה שכל הלשונות שם שמזכיר כלל לא קשורים לאנגלית, אלא משפה אחרת ומילים אחרות לגמרי לגמרי.
והוא עושה השוואה מאנגלית לשפה אחרת שאינה קשורה למה שהחיד"א דיבר בכלל
אין לי כח להגיב דבר דבר על כל ההודעות הנ"ל.
רק אכתוב את דעתי הקטנה שמהמשפט השני לענ"ד יש ראיה ויותר מסתבר שהתכוון לפיל.
דהרי בכתב היד להדיא יש נקודה בין האגוגה לאלפיניטי וא"כ זה שני דברים שונים לגמרי! (ולא כמש"כ לעיל שזה "מחט סיכה" וכו')
וע"כ שאגוגה זה מחנה אימונים כמו שכתבנו ואלפיניטי זה פיל בשינוי ממש קל (וזה ממש דומה לסוג שהבאתי לעיל) ויותר מסתבר מאשר הנ"ל.
לגבי הראיה של הרב אסף רביב מהמשפט הראשון בזה באמת אין לי דבר ברור וצריך להשאיר זאת למומחים שמבינים זאת - שלחתי לו את הנ"ל ונראה מה יגיב.
רק אכתוב את דעתי הקטנה שמהמשפט השני לענ"ד יש ראיה ויותר מסתבר שהתכוון לפיל.
דהרי בכתב היד להדיא יש נקודה בין האגוגה לאלפיניטי וא"כ זה שני דברים שונים לגמרי! (ולא כמש"כ לעיל שזה "מחט סיכה" וכו')
וע"כ שאגוגה זה מחנה אימונים כמו שכתבנו ואלפיניטי זה פיל בשינוי ממש קל (וזה ממש דומה לסוג שהבאתי לעיל) ויותר מסתבר מאשר הנ"ל.
לגבי הראיה של הרב אסף רביב מהמשפט הראשון בזה באמת אין לי דבר ברור וצריך להשאיר זאת למומחים שמבינים זאת - שלחתי לו את הנ"ל ונראה מה יגיב.
מתי תקלוט , שהחיד"א כל מה שכתב שם זה לא בשפה אנגלית? , ואין קשר והיקש בין מה שאומרים באנגלית ולבין מה שהחיד"א מדבר.
כי כל הלשונות שם בחיד"א הם מלשונות אחרים ושונים מאנגלית.
ממשיך עם התכונות שלו הידועות - מה קשור אנגלית לחיד"א
תעבור שוב על הקטע ותראה שקורא לאריה "ליאון" שזה באנגלית ולא בטורקית.
ליאון זה בכמה שפות ולא רק באנגלית
יש מילים "נרדפות" בכמה שפות - זה שיש התאמה במילה או שתיים לאנגלית , זה ודאי לא הופך את זה לכוונת החיד"א.
עיין לעיל בלשון החיד"א ותיווכח שאין קשר בין אנגלית ולבין מה שהשתמש
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
מסתבר יותר שלקח את המילה ליאון מספרדית / לדינו שגם בה משמש באותו לשון
ליאון זה אריה גם בספרדית ולאדינו.
עריכה: נ.ב. עכשיו אני רואה שהרבנים @כאחד העם @כהנא דמסייע קדמו לי.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
אגב
בספרדית
Elefante
זה פיל
בספרדית
Elefante
זה פיל
וכבר כתבתי שזכור לי שראיתי מקום שבאמת כתוב "אוליפ'י". (מקווה שזכרוני אינו מטעה אותי).
וא"כ אין הבדל כמש"כ לעיל.
גם אם אני לא יודע תרגום של מילה, אני לא מכריח תרגום אחר שקרוב למילה, ובפרט לא להביא מזה ראיה.
(וכמו שכתבו לעיל, שמי שלא יודע מה התרגום של "פיל" יתרגם את המילה "פול"...)
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
מה שהכי קרוב הכי מסתבר. (בפרט שהזכיר רבים מהחיות לפני וזה שהפסיק באמצע במשהו לא אומר כלום)
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
מעניין מאד שהמהדיר הראשון שנראה שהוא בקיא בשפות ותרגם הכל לא תרגם את האוליפי'. וחייב לומר שאפילו אפ בספרדית Elefante אין קשר לאוליפי, מאיפה מגיעה הO (חולם) פתאום.
ובאיטלקית זה ממש כמעט אותו דבר.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
אכן, משם לענ"ד אין כ"כ ראיה, מהמשפט השני יש יותר ראיה (וכן הרב אסף רביב כתב לי שבאמת הוא בדק ולפי מה שראה שיש נקודה בין אגוגה לאלפיניטי מוכרח שזה פיל)
אבל נחכה לדברי הרב אסף רביב מה שיכתוב לי.
ראה כמה שורות אחרי פתח שר הרגליים (כוונתי להביא ראיה לאלפיניטי ולא לאוליפי)
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,856
ראיתי
אבל אכן לפי התרגום שמתרגם המהדיר הראשון
aguga
זה מחט
alfinete סיכה דקה
ויותר תמוה שמזכיר באותה שורה "ראש של פיל" 2 מילים קודם. ופתאום מזכיר בלשון מוזרה כזו.
לענ''ד הראיה חלשה, אם כי אינני חושב שמדובר באיזו טעות טראגית, בשפות סומכים על מהדירים, ואין בכך דבר גדול.
ואגב אני בעצמי נוהג לברך כל פעם משנה הבריות אם עבר יותר מל' יום, וכך נהגנו מימים ימימה, מילדות
כך שלגבי דידי אין בזה נפק''מ רק לבירור הענין.
