אולי יש מי שזכה ש"המחקר" הגיע לידיו ויחכימנו בענין.
האם היה גאון אשכנזי בבגדאד?
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
עם מי שכותב בחוסר דרך ארץ, אין לי חשק להביא לו מקורות.
אני חקרתי את זה קצת יותר ממה שמופיע כאן ובמקומות אחרים, א"א לומר שזה טענה דחויה, וכבודו יחקור בזה יותר.
אבל לטובת כולנו כדי שיהיה תועלת מהדברים כדאי שהלשון תהיה מכובדת, ואל תביא לי מלשונות של אנשים אחרים, אם כאן שנינו דנים על ענין מסויים, יותר נחמד שהשפה מכובדת ופה.
וחבל שמאיזה משפט או מילה לא במקום נעבור ח"ו על איזה איסור.
חכמים הזהרו בדברכם.
אתה חולק על כך שלכתוב על חכם יהודה אשכנזי מדמשק שהוא היה אשכנזי מאירופה, זה טעות ושיבוש?
אתה מוזמן בכבוד רב להביא את מה שהעלית בחכתך בענין, ואדרבה אולי תצליח לשכנע.
תחפש את קורות החיים שלו.
ומה המקור של אשכנזי, מדוע נקרא שם המשפחה כך.
אני אשמח לדון בענין, אבל צריך לדעת שבדרך ארץ בלימוד התורה, ולא רק, לכתוב מכובד. ולא כלשונות שהצד השני אומר דברים של שיבוש (גם אם זה נכון).
והלוואי שדרך המכובדת תהיה בלשוננו תמיד.
יישר כח
לא מצאתי.
מסתבר שמוצא משפחתו מארצות אשכנז, כרב"א בעל השטמ"ק ועוד.
כנ"ל.
לי לא ידוע, חוץ ממה שהביא ממנו הבאח עוד איזה שמועה באיזו סוגיה בחולין.
וברב פעלים רק כתב שלימד את האומנים לרבע התפילין ושהיה תושב דמשק.
אם יש לך מה להוסיף אודה לך.
אז מחילה שאני כך מוכיח אותך
אבל איך אפשר לכתוב על דברים של מישהו אחר שזה שטויות וכו' כל מיני דיבורים לא יפים לפני שחוקרים את הענין טוב.
ואני מדבר גם על שאר האנשים שנכנסים לענין מביעים דעה בלי לחקור טוב.
אני לא מביע דעה לאיזה צד שהוא, רק אני אומר שיכול להיות שיש דברים בגו, ויכול להיות שרק עוד הרבה שנים יגלו דברים חדשים, ולאן לא שוללים דעה סתם כמו שיש כמה שכתבו כאן בצורה מזלזלת.
ובאמת דרכה של תורה אינה כן.
אולי ביחד נחקור את הענין יותר טוב, ואולי נגיע להרבה יותר מידע ממה שיש לי.
(אני כתבתי בזה באיזה מקום ואני צריך למצא היכן זה נמצא. בלנ"ד אני יעלה ממה שכתבתי).
דרך אגב עיין בן יהוידע חולין (יא:).
מצורף
אבל איך אפשר לכתוב על דברים של מישהו אחר שזה שטויות וכו' כל מיני דיבורים לא יפים לפני שחוקרים את הענין טוב.
ואני מדבר גם על שאר האנשים שנכנסים לענין מביעים דעה בלי לחקור טוב.
אני לא מביע דעה לאיזה צד שהוא, רק אני אומר שיכול להיות שיש דברים בגו, ויכול להיות שרק עוד הרבה שנים יגלו דברים חדשים, ולאן לא שוללים דעה סתם כמו שיש כמה שכתבו כאן בצורה מזלזלת.
ובאמת דרכה של תורה אינה כן.
אולי ביחד נחקור את הענין יותר טוב, ואולי נגיע להרבה יותר מידע ממה שיש לי.
(אני כתבתי בזה באיזה מקום ואני צריך למצא היכן זה נמצא. בלנ"ד אני יעלה ממה שכתבתי).
דרך אגב עיין בן יהוידע חולין (יא:).
מצורף
קבצים מצורפים
כגדול חוקרי יהדות בבל הרב שבת כותב לך שאין לזה לא שורש ולא ענף אז אפשר לסמוך עליו.
ואני לא צריך להוכיח שלא היה גאון אשכנזי בבגדד אלא הטוען שכן היה הוא זה שצריך להוכיח דבריו.
ודבר פשוט הוא לכל קורא ברב פעלים ש"האשכנזי הזה" זה לא מחמת שמוצאו מאירופה אלא כינוי מליצי לשם משפחתו של החכם הספרדי מדמשק.
לכשיגלו נדבר. כעת אין לנו אלא מה שעיננו רואות.
אני ישמח לראות
הזכרתי זאת בהודעתי למעלה.
רבינו אתה חוזר על הענין, מי זה החכם, ומה מקורם של משפחת אשכנזי??????
קודם כל אתה צריך לדעת את השתלשלות הדברים.
עיין בשו"ת צדקה ומשפט בהקדמה שם של הרב ראובן דנגור, וכן יעויין בספר וזאת ליהודה על הרב צדקה ז"ל עמ' 4 או בעמ' 36 [תלוי במהדורות]
ושם הם מגוללים את מה שהיה בבגדד, והוא - בשנת תק"ג היה מגיפה שנפטרו הרבה מן החכמים.
ושלחו לחלאב לרבי שלמה לניאדו שישלח להם רב ודיין , ושלח להם את הרב צדקה חוצין שהיה אז בן 44 והוא החזיר עטרה ליושנה בגדד.
והנה כעבור 150 שנה נולד במרוקו חכם בשם "הרב עמרם אבורביע" [בעל הנתיבי עם] והוא כתב מהשערה שיתכן שהיה בבגדד חכמים אשכנזים שלימדו אותם מנהגי אשכנז.
אולם כל זה עורבא פרח - משום שאנו יודעים את כל חכמי בבל לדורותם ב- 200 שנה האחרונות כולל ביוגרפיה על חייהם.
לא מדובר כאן- על איזה מאות שנות אור, מדובר על 200 שנה שזקני פורת יוסף "חכם אפרים הכהן" ועוד חכמי בבל שהיו בדור הקודם הכירו את הרבנים של הדור שלפניהם, וכולם ידועים "בשמותם" ו -"משפחותם" "ובחיבוריהם".
וכל מה שכתב הנתיבי עם שהיה בכלל במרוקו והיה בכלל 150 שנה אחרי הוא כתב זאת רק מהשערה גרידא.
לא צריך פה שום עבודת מחקר, פשוט תקרא על חכמי בבל בכל הספרים הידועים, ותראה את כל חכמי בבל שהיו ב- 200 שנה האחרונות, כולם בבלים מקוריים שרשיים בלא קשר לאשכנז או פולין או ליטא.
אבל הכי מופרך והכי רחוק ששמעתי הוא - שהר' יצחק טוען שהבא"ח לא ידע שחלק מהמנהגים שם הם מהחכם האשכנזי והוא חשב לתומו שזה מנהג בבל.
הבא"ח נולד בשנת תקצ"ה וגדל שם עם חכמי הדור שקדמו לו, שהם בעצם היו הדור הראשון שאחרי המגיפה הנ"ל שהייתה שם בבגדד.
למד עימם התכתב עמהם חי איתם, ידע את כולם ואת תורתם
אין לך יותר מופרכות מלומר שהבא"ח לא ידע מאיפה המנהגים האלה באו לבבל
יש לך קורות חיים שלו אתה מוזמן להביא.
אין שום סיבה לחשוב על אדם שמתגורר בדמשק ושם משפחתו אשכנזי שהוא נוהג כמנהג בני אשכנז... אלא אם כן יש לך ראיה ברורה וחד משמעית שכך הוא.
וחוץ מזה הדמשקאי הזה היה בן זמנו של הבאח ולא בזמן המגיפות...
ואם המנהגים השתנו בגללו אז א"א לטעון שהבאח "לא ידע"...
אני מקווה שהראש"ל רבי אברהם אשכנזי היה ספרדי ולא אשכנזי
ידעתי
אני לא דן כל מיני טענות, אלא רק אם היה חכם כזה או לא.
דרך אגב בבגדד היה כמה מגפות.....
היה קהילות אשכנזים גם בדמשק, ובארצות הבלקן.
מנין לך?
אני לא שמעתי. בכול אופן כדאי שנדון לגופה של טענה האם היה חכם כזה או לא, ולא שמועות צדדיות.
תוכיח!
ואם כבר אז היו קהילות אשכנזים גם בבגדד...
לא דובר על ארצות אלו.
תקרא
מי שאומר כך. כנראה לא מכיר את הסגנון העיראקי, שהם לא מקבלים מרות מכל אחד, תאקיפין.
וכל שכן טוב שלא אומרים שהיה גאון שיכנזי באר"ץ, כי אצלינו המנהגים הם יותר חזקים כמעט מעשרת הדיברות,
ובאותו הענין מעניין לחקור לבדוק ולידע על החכם בנציון ליכטמן מלבנון.
מר אבי שמע מהחכם שחוד שרים עליו השלום כמה דברים על רבי ליכטמן
וכל שכן טוב שלא אומרים שהיה גאון שיכנזי באר"ץ, כי אצלינו המנהגים הם יותר חזקים כמעט מעשרת הדיברות,
ובאותו הענין מעניין לחקור לבדוק ולידע על החכם בנציון ליכטמן מלבנון.
מר אבי שמע מהחכם שחוד שרים עליו השלום כמה דברים על רבי ליכטמן
גם אם נניח שאותו חכם "מדמשק" הוא אשכנזי במקור
עדיין אין קשר בין מה שנאמר שם , ולבין מה שרוצים להוכיח משם
סה"כ מה שנאמר שם ברב פעלים- שאותו חכם הוא היה "בקי בכמה מלאכות", "ושהיה אומן" "ושהיה לו כלי מדידה ומחוגה".
אין פה שום עניין הילכתי או איזה תורה שלימד וכד', סה"כ היה בקי במקצוע ובאומנות של מדידות, והיה לו כלים לשם כך, ולכן מבחינה טכנית הוא ראה שהתפילין שלהם לא מספיק מרובעות ולכן עם היכולת הטכנית שלו סידר את זה עם הכלים שלו.
לא קשור ללימוד הלכות ושינוי מנהגים וכו', אלא סידור טכני [אמנם זה הילכתי, אך לא עניין של תלמודא וכד', אלא עניין מקצועי גרידא].
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
שבמקרה הכיר את מה שמקשים לחדד את התלמידים "באשכנז"?
בודאי. כך סיפרו לו אבותיו וזקניו, או שמע זאת בטיוליו באירופה.
ומ"מ איך החכם אשכנזי הלז שנפגש עם הבאח שינה את מנהגי בגדאד והבאח "לא ידע"...
פשוט חולה שנאה. גם בערב ראש השנה.
נראה שאתה לא אשם, זה אובססיה הנובעת מתיסכול,
כאשר רואים את זיכוי הרבים שלו בכל הארץ כפשוטו,
מה שיש לידידיה לעשות לטנף ללא הרף.
לידיעת המערכת.
כבר כתבתי לך ואשוב ואכתוב. שנאה זה לא בבית מדרשנו.
התאריך רלוונטי לדיון האם היה גאון אשכנזי בבגדד?
ודאי שלא, מי שממציא המצאות הזויות שיתכבד להסבירם...
נכון מאוד, רואים אותה כל מוצ"ש בהתקפותיו על כל חכמי ישראל האמיתיים.
הגאון האשכנזי הזה אכן זכה וזיכה את הרבים בכל העולם כולו ולימדם מנהגים. אשריו צדיק נסתר.
כגון להעליל עלילות על הנתיבי עם ולהתחמק מלהשיב עליהם???