לי לא ידוע, חוץ ממה שהביא ממנו הבאח עוד איזה שמועה באיזו סוגיה בחולין.
וברב פעלים רק כתב שלימד את האומנים לרבע התפילין ושהיה תושב דמשק.
אם יש לך מה להוסיף אודה לך.
האם היה גאון אשכנזי בבגדאד?
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
וברב פעלים רק כתב שלימד את האומנים לרבע התפילין ושהיה תושב דמשק.
אם יש לך מה להוסיף אודה לך.
אז מחילה שאני כך מוכיח אותך
אבל איך אפשר לכתוב על דברים של מישהו אחר שזה שטויות וכו' כל מיני דיבורים לא יפים לפני שחוקרים את הענין טוב.
ואני מדבר גם על שאר האנשים שנכנסים לענין מביעים דעה בלי לחקור טוב.
אני לא מביע דעה לאיזה צד שהוא, רק אני אומר שיכול להיות שיש דברים בגו, ויכול להיות שרק עוד הרבה שנים יגלו דברים חדשים, ולאן לא שוללים דעה סתם כמו שיש כמה שכתבו כאן בצורה מזלזלת.
ובאמת דרכה של תורה אינה כן.
אולי ביחד נחקור את הענין יותר טוב, ואולי נגיע להרבה יותר מידע ממה שיש לי.
(אני כתבתי בזה באיזה מקום ואני צריך למצא היכן זה נמצא. בלנ"ד אני יעלה ממה שכתבתי).
דרך אגב עיין בן יהוידע חולין (יא:).
מצורף
אבל איך אפשר לכתוב על דברים של מישהו אחר שזה שטויות וכו' כל מיני דיבורים לא יפים לפני שחוקרים את הענין טוב.
ואני מדבר גם על שאר האנשים שנכנסים לענין מביעים דעה בלי לחקור טוב.
אני לא מביע דעה לאיזה צד שהוא, רק אני אומר שיכול להיות שיש דברים בגו, ויכול להיות שרק עוד הרבה שנים יגלו דברים חדשים, ולאן לא שוללים דעה סתם כמו שיש כמה שכתבו כאן בצורה מזלזלת.
ובאמת דרכה של תורה אינה כן.
אולי ביחד נחקור את הענין יותר טוב, ואולי נגיע להרבה יותר מידע ממה שיש לי.
(אני כתבתי בזה באיזה מקום ואני צריך למצא היכן זה נמצא. בלנ"ד אני יעלה ממה שכתבתי).
דרך אגב עיין בן יהוידע חולין (יא:).
מצורף
קבצים מצורפים
כגדול חוקרי יהדות בבל הרב שבת כותב לך שאין לזה לא שורש ולא ענף אז אפשר לסמוך עליו.
ואני לא צריך להוכיח שלא היה גאון אשכנזי בבגדד אלא הטוען שכן היה הוא זה שצריך להוכיח דבריו.
ודבר פשוט הוא לכל קורא ברב פעלים ש"האשכנזי הזה" זה לא מחמת שמוצאו מאירופה אלא כינוי מליצי לשם משפחתו של החכם הספרדי מדמשק.
לכשיגלו נדבר. כעת אין לנו אלא מה שעיננו רואות.
אני ישמח לראות
הזכרתי זאת בהודעתי למעלה.
רבינו אתה חוזר על הענין, מי זה החכם, ומה מקורם של משפחת אשכנזי??????
קודם כל אתה צריך לדעת את השתלשלות הדברים.
עיין בשו"ת צדקה ומשפט בהקדמה שם של הרב ראובן דנגור, וכן יעויין בספר וזאת ליהודה על הרב צדקה ז"ל עמ' 4 או בעמ' 36 [תלוי במהדורות]
ושם הם מגוללים את מה שהיה בבגדד, והוא - בשנת תק"ג היה מגיפה שנפטרו הרבה מן החכמים.
ושלחו לחלאב לרבי שלמה לניאדו שישלח להם רב ודיין , ושלח להם את הרב צדקה חוצין שהיה אז בן 44 והוא החזיר עטרה ליושנה בגדד.
והנה כעבור 150 שנה נולד במרוקו חכם בשם "הרב עמרם אבורביע" [בעל הנתיבי עם] והוא כתב מהשערה שיתכן שהיה בבגדד חכמים אשכנזים שלימדו אותם מנהגי אשכנז.
אולם כל זה עורבא פרח - משום שאנו יודעים את כל חכמי בבל לדורותם ב- 200 שנה האחרונות כולל ביוגרפיה על חייהם.
לא מדובר כאן- על איזה מאות שנות אור, מדובר על 200 שנה שזקני פורת יוסף "חכם אפרים הכהן" ועוד חכמי בבל שהיו בדור הקודם הכירו את הרבנים של הדור שלפניהם, וכולם ידועים "בשמותם" ו -"משפחותם" "ובחיבוריהם".
וכל מה שכתב הנתיבי עם שהיה בכלל במרוקו והיה בכלל 150 שנה אחרי הוא כתב זאת רק מהשערה גרידא.
לא צריך פה שום עבודת מחקר, פשוט תקרא על חכמי בבל בכל הספרים הידועים, ותראה את כל חכמי בבל שהיו ב- 200 שנה האחרונות, כולם בבלים מקוריים שרשיים בלא קשר לאשכנז או פולין או ליטא.
אבל הכי מופרך והכי רחוק ששמעתי הוא - שהר' יצחק טוען שהבא"ח לא ידע שחלק מהמנהגים שם הם מהחכם האשכנזי והוא חשב לתומו שזה מנהג בבל.
הבא"ח נולד בשנת תקצ"ה וגדל שם עם חכמי הדור שקדמו לו, שהם בעצם היו הדור הראשון שאחרי המגיפה הנ"ל שהייתה שם בבגדד.
למד עימם התכתב עמהם חי איתם, ידע את כולם ואת תורתם
אין לך יותר מופרכות מלומר שהבא"ח לא ידע מאיפה המנהגים האלה באו לבבל
יש לך קורות חיים שלו אתה מוזמן להביא.
אין שום סיבה לחשוב על אדם שמתגורר בדמשק ושם משפחתו אשכנזי שהוא נוהג כמנהג בני אשכנז... אלא אם כן יש לך ראיה ברורה וחד משמעית שכך הוא.
וחוץ מזה הדמשקאי הזה היה בן זמנו של הבאח ולא בזמן המגיפות...
ואם המנהגים השתנו בגללו אז א"א לטעון שהבאח "לא ידע"...
אני מקווה שהראש"ל רבי אברהם אשכנזי היה ספרדי ולא אשכנזי
ידעתי
אני לא דן כל מיני טענות, אלא רק אם היה חכם כזה או לא.
דרך אגב בבגדד היה כמה מגפות.....
היה קהילות אשכנזים גם בדמשק, ובארצות הבלקן.
מנין לך?
אני לא שמעתי. בכול אופן כדאי שנדון לגופה של טענה האם היה חכם כזה או לא, ולא שמועות צדדיות.
תוכיח!
ואם כבר אז היו קהילות אשכנזים גם בבגדד...
לא דובר על ארצות אלו.
תקרא
מי שאומר כך. כנראה לא מכיר את הסגנון העיראקי, שהם לא מקבלים מרות מכל אחד, תאקיפין.
וכל שכן טוב שלא אומרים שהיה גאון שיכנזי באר"ץ, כי אצלינו המנהגים הם יותר חזקים כמעט מעשרת הדיברות,
ובאותו הענין מעניין לחקור לבדוק ולידע על החכם בנציון ליכטמן מלבנון.
מר אבי שמע מהחכם שחוד שרים עליו השלום כמה דברים על רבי ליכטמן
וכל שכן טוב שלא אומרים שהיה גאון שיכנזי באר"ץ, כי אצלינו המנהגים הם יותר חזקים כמעט מעשרת הדיברות,
ובאותו הענין מעניין לחקור לבדוק ולידע על החכם בנציון ליכטמן מלבנון.
מר אבי שמע מהחכם שחוד שרים עליו השלום כמה דברים על רבי ליכטמן
גם אם נניח שאותו חכם "מדמשק" הוא אשכנזי במקור
עדיין אין קשר בין מה שנאמר שם , ולבין מה שרוצים להוכיח משם
סה"כ מה שנאמר שם ברב פעלים- שאותו חכם הוא היה "בקי בכמה מלאכות", "ושהיה אומן" "ושהיה לו כלי מדידה ומחוגה".
אין פה שום עניין הילכתי או איזה תורה שלימד וכד', סה"כ היה בקי במקצוע ובאומנות של מדידות, והיה לו כלים לשם כך, ולכן מבחינה טכנית הוא ראה שהתפילין שלהם לא מספיק מרובעות ולכן עם היכולת הטכנית שלו סידר את זה עם הכלים שלו.
לא קשור ללימוד הלכות ושינוי מנהגים וכו', אלא סידור טכני [אמנם זה הילכתי, אך לא עניין של תלמודא וכד', אלא עניין מקצועי גרידא].
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
שבמקרה הכיר את מה שמקשים לחדד את התלמידים "באשכנז"?
בודאי. כך סיפרו לו אבותיו וזקניו, או שמע זאת בטיוליו באירופה.
ומ"מ איך החכם אשכנזי הלז שנפגש עם הבאח שינה את מנהגי בגדאד והבאח "לא ידע"...
מדברי הרב @דרופתקי דאורייתא שליט"א
מעתיק מאשר כתבתי אשתקד, כמין ימא לטיגנא
כה שמעתי במוצאי שביעי של פסח [תשפ"ג] מפה קדשו של מרן ראש הישיבה חכם משה צדקה שליט"א, על השמועה שהביא בעל נתיבי עם, דהבן איש חי פסק כרמ"א בכמה הלכות אחר שפשט המנהג מחמת רב אשכנזי שהיה בבגדאד,
והשיב בלשון קדשו בזה הלשון:
"חס ושלום, אסור לומר דברים כאלה, זה מוציא... אנחנו יודעים את סדר הרבנים שהיו בבגדאד".
מעתיק מאשר כתבתי אשתקד, כמין ימא לטיגנא
כה שמעתי במוצאי שביעי של פסח [תשפ"ג] מפה קדשו של מרן ראש הישיבה חכם משה צדקה שליט"א, על השמועה שהביא בעל נתיבי עם, דהבן איש חי פסק כרמ"א בכמה הלכות אחר שפשט המנהג מחמת רב אשכנזי שהיה בבגדאד,
והשיב בלשון קדשו בזה הלשון:
"חס ושלום, אסור לומר דברים כאלה, זה מוציא... אנחנו יודעים את סדר הרבנים שהיו בבגדאד".
מחשבות טובות
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 467
אני לא מבין, אתה רוצה להתווכח עם דברים פשוטים וברורים שכתב הרה"ר בעל ילקוט יוסף שליט"א ששמע מהרב מאיה בשם חכם מנצור בן שמעון וחכם משה טוויל (כולם כמדומני עיראקים...), וכך ידוע ורגיל אצל חכמי פורת יוסף, שהיו הרבה אשכנזים בבגדד ששינו את המנהגים ?!
איני יודע מה שמע השומע, ולא חשוב.
השאלה מה המסר בזה ?
זה שהיינו פוסקים פעם כמו הרמב"ם, זה כתוב בב"י.
היום פוסקים כמו מרן, זה כתוב בספרים.
השאלה מה זה אומר ?
שצריך לחזור אחרונית לעזוב את השו"ע וללכת כמו הרמב"ם ?
ודוק מיניה ואוקי באתרין.
מה גם שחכמי פורת יוסף היו חאלבים ברובם. וכבר מרן הגרע"י כתב כך.
ראה מעשה נזכר הלכה
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 457
חכם משה טוויל זצ"ל היה ראש ישיבת "דגל תורה" באר"ץ היא חלאב.
בתמונה: מברך בחופת הרב שלמה זעפראני שליט"א
עם הרב עובדיה יוסף זצ"ל
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 603
בתמונה למטה היושב ומחווה בידו הוא חכם יצחק זעפראני זצ"ל אביו של להבחל"ח הרב שלמה שליט"א, משמאלו כמדומני אלברט מצרי? מישהו יכול לאשר או לתקן?