"התנערי מעפר קומי" - הליקויים, העיוותים, והתיקון בעזה"י

ראשי הישיבות עשו את שלהם. אבל הציבור שבא אליהם היה ציבור של הגרע"י.
תן לי לנחש שמרבית המתפללים איתך, הוריהם בע"ת.
ומה שאתה קורה 'נזק תדמיתי' אני קורא מנהיגות.
לשיטתך, גם הרב אלישיב עשה נזק תדמיתי לליטאים כשהקנאים יצאו נגדו.
וגם הגראי"ל עשה נזק כשהפלג יצא נגדו, וכו' וכו'.
להיות מנהיג זה לדעת לקבל גם התקפות. והיחיד שעשה את זה אצלנו היה הגרע"י. נקודה.

חד משמעית נכון,
אבל למה הם באו, להתווכח עם ראשי הישיבות ?
לחנך אותם ?
לעשות להם בדווקא כמו הרב יצחק ?
הלא טוב יותר שהיו הולכים למעיין החינוך התורני, ולישיבת חזו"ע, או הדומים לה.
הם באו כדי להתקדם.
הרב עובדיה הפך אותם מחילונים לדתיים,
ראשי הישיבות הפכו דתיים לבני תורה,
העירבוב בין ההנהגות והמלחמה ברבני המקום, גרמו לבני תורה להיות בעלי בתים.
ועל זה יוצא הקצף.
לזה חיכינו ? לזה ציפינו ? - למה להפריע ?
למה לתקן ואח"כ לקלקל ?
אלא מה אתה רוצה לשלוט לבד ולבטל את כל זולתך ? - אתה גורם לכך שימשיכו להתנגד.
וחבל.
 
לא דיברתי בשום שלב על הרב יצחק.
דיברתי רק על הגרע"י.

ואני מתעסק שנים רבות בישיבות עם בחורים, ואין שום סיבה להרחיק את האב ולהגמיד אותו רק כי אתה לא מסכים עם הבן.
אבל שותא דינוקא דאבוה או דאימיה.
תתבונן טוב במה שאני אומר, לא מהצד הספרדי הפגיע,
ותראה שהשרשים ניטעו כבר אז.
הבן זה רק הפירות.
והיום הבן גורם שא"א להסיר את ההתנגדות ולהתחיל לפרגן (כמו שרצו האשכנזים להתחיל לעשות אז במפגש ההוא),
כי זה יתפרש זאת כהודאת בעל דין.
והראשי ישבות ממש לא מוכנים לזה.
 
חד משמעית נכון,
אבל למה הם באו, להתווכח עם ראשי הישיבות ?
לחנך אותם ?
לעשות להם בדווקא כמו הרב יצחק ?
הלא טוב יותר שהיו הולכים למעיין החינוך התורני, ולישיבת חזו"ע, או הדומים לה.
הם באו כדי להתקדם.
הרב עובדיה הפך אותם מחילונים לדתיים,
ראשי הישיבות הפכו דתיים לבני תורה,
העירבוב בין ההנהגות והמלחמה ברבני המקום, גרמו לבני תורה להיות בעלי בתים.
ועל זה יוצא הקצף.
לזה חיכינו ? לזה ציפינו ? - למה להפריע ?
למה לתקן ואח"כ לקלקל ?
אלא מה אתה רוצה לשלוט לבד ולבטל את כל זולתך ? - אתה גורם לכך שימשיכו להתנגד.
וחבל.
כל דבריך מכוונים רק לבן ולא לאב.
הוא לא עשה את זה. היה חשוב לו הדרך שלו והוא הלך איתה עד הסוף.
התפקיד שלנו כציבור זה לדעת לחבר אותו עם ההשקפה הישיבתית שעליה גדלנו, ואז נקבל מוצר מושלם
שכמותו קיימים לרוב כיום ב"ה.
להרחיק אותו ולטעון שהוא קלקל בגלל משהו שהוא אמר בכנס, זה טעות, שקר, ולא מביא לשום מקום.
באופן אישי, כשנכנסתי ללמד בישיבה, היתה לי הדילמה הזו. היה נושא של הנאה מאיסור כמדומני שהגרע"י דיבר עליו בחזו"ע. התלבטתי מאוד, לא אכחד, כי לא גדלתי בערוגתיו כלל. אבל אז החלטתי שתורת אמת כתיב בה, ואומר את דבריו. ומאז אני יודע לשלב הכל יפה מאוד ביחד, כדאי לנסות.
 
אבל שותא דינוקא דאבוה או דאימיה.
תתבונן טוב במה שאני אומר, לא מהצד הספרדי הפגיע,
ותראה שהשרשים ניטעו כבר אז.
הבן זה רק הפירות.
והיום הבן גורם שא"א להסיר את ההתנגדות ולהתחיל לפרגן (כמו שרצו האשכנזים להתחיל לעשות אז במפגש ההוא),
כי זה יתפרש זאת כהודאת בעל דין.
והראשי ישבות ממש לא מוכנים לזה.
כל דור והמלחמה שלו. בדור הקודם היה צריך את דרך המלחמה של הגרע"י לא יעזור לך כלום.
על הדור הזה לא דיברתי.
 
הייתי עונה לך משפט חריף, (אני מקווה שאתה עם שכל).
לאשכנזים היום אחרי פטירתו ואחרי שהפוליטיקה שלו ושלהם השתנתה,
אין בעייה לכבד אותו.
שם אין חשש שינהו אחריו, ויתחילו לפסוק כמותו, ויתחילו להתווכח עם ההשקפות הישבתיות בדברים שהם נוגדים את דעתו.
וכ"ש שאין השפעה לבנו אחריו שם, אולי רק לשמוע, ומי שרוצה פוסק כמותו ומי שרוצה לא.
(בד"כ בחורים שמחפשים את הקולות הולכים כמותו, ואלו שמחפשים את החומרות לא הולכים כמותו, ואלו שרוצים לבדוק לעומק בלי מוניפולציות, בד"כ לא הולכים איתו. - עכ"פ נזק גדול אין בזה).
משא"כ בישיבה ספרדית, ששם זה ויכוחים שלא יגמרו, ואין ברירה אלא פשוט להרחיק ולהרחיק ולהמשיך להרחיק.
ואני בטוח שאילו הרב דוד היה לבדו, והוא מאד מגשר ומקרב, הכל היה נראה אחרת.
פתאום בחור ספרדי היה שומע, שההשקפה הישיבתית היא לא ענין של אשכנזים, אלא של בני תורה.
פתאום הוא היה שומע, שהבא"ח זה לא אשכנזי קדמון שהגיע לבגדאד וקלקל (שיכנז) רח"ל את הציבור.
פתאום הוא היה שומע, שמותר לת"ח לחלוק על הרב עובדיה.
אז הנזק היה מתמזער, ולאט לאט כבר לא היה צורך להרחיק ממנו.
אבל מה לעשות שיש את הבן הנוסף, שכולו ההיפך הגמור + הטענה הראשונה שאמרתי למעלה.
והוא כבר שנים סוחף עוד לפני אחיו, אז עדיין הבעייה קיימת.
עכשיו נכון שיש מס שפתיים מהרב יצחק שצריך ללמוד פלפולים ור' חיים (תודה רבה על האישור, אחרי שנים של התנגדות ולעג, וד"ל), כי הוא רוצה אותם שיתמכו בו.
ולאידך יש את המס שפתים שהם רוחשים אליו, ובאים ללויין וכדו', העיקר שהתורמים יביאו כסף.
אבל כל זה לא גורם להם נזק והתנגחות בעבודה שלהם עם התלמידם, בדרכי הלימוד ההשקפה, ואצ"ל ההלכה.
משא"כ אצלינו הספרדים.
האמת קשה לי להאמין שהבנת, אבל איך אמרת, אני מדבר לפורום (ואולי אולי גם איתרחיש ניסא).
דברי טעם, אגב מה שאמרו שהתורה נגמרת ברב יצחק, זה נכון לצערנו, שהוא גורם לבזיון התורה ולסיומה, אבל אני בעיקר מתפלא על נכדי הרב בן ציון ועל הרב יצחק ברכה ועל הרב זעפראני והבן של הרב סופר ועוד שמשום עולים להספידו מדי מוצ"ש לבושתנו ומה לנו כי נלין (אציין לטובה את חו"ר כסא רחמים ואהבת שלום שלמרות נסיונות לא נגמרים של בעל הילקוט להביאם במוצ"ש נתקל בחומה בצורה, ואם עוד היו נוהגים כך השיעורים היו מאבדים מערכם עשרת מונים כי כמה כבר אפשר להביא את הרב זבדיה והרב בר שלום?).
 
כל דבריך מכוונים רק לבן ולא לאב.
הוא לא עשה את זה. היה חשוב לו הדרך שלו והוא הלך איתה עד הסוף.

ממש לא, ההתנגדות של הרב שך היתה לרב עובדיה ולא לר"י.
הריחוק דאז של ראשי הישבות היה מהרב עובדיה ולא מהרב יצחק.
האיסור דאז ללכת ללויין, היה הרב עובדיה ולא הרב יצחק.
להיפך, האיסור להכניס את ספרי הבן ילקו"י, נבע מכח ההתנגדות לאב.
היום זה הפוך, האב זצ"ל כבר איננו ואין למה להתנגד, אבל הבן ממשיך בכל עוז להשריש את הדרך אליה התנגדו אז, ובכך משריש את ההתנגדות.


התפקיד שלנו כציבור זה לדעת לחבר אותו עם ההשקפה הישיבתית שעליה גדלנו, ואז נקבל מוצר מושלם
שכמותו קיימים לרוב כיום ב"ה.

פה הויכוח, מהו המוצר המושלם שאתה מצפה לו (כנראה לא מה שאני מצפה לו, וד"ל).


להרחיק אותו ולטעון שהוא קלקל בגלל משהו שהוא אמר בכנס, זה טעות, שקר, ולא מביא לשום מקום.

זו היתה המציאות שזה קלקל (אנשים שציפינו שסוף סוף יתחילו לכבד אותו, אז הייתי בצד שלך, פשוט עיקמו את האף).
ונא לדייק, לא בגלל זה הרחיקו אותו... זה מה שגרם לנסיון הקירוב לגרום למבוכה. (לך אולי לא, אבל להרבה אחרים כן).


באופן אישי, כשנכנסתי ללמד בישיבה, היתה לי הדילמה הזו. היה נושא של הנאה מאיסור כמדומני שהגרע"י דיבר עליו בחזו"ע. התלבטתי מאוד, לא אכחד, כי לא גדלתי בערוגתיו כלל. אבל אז החלטתי שתורת אמת כתיב בה, ואומר את דבריו. ומאז אני יודע לשלב הכל יפה מאוד ביחד, כדאי לנסות.

ודאי שיש אצלו דברים אמיתיים, אבל יש גם דברים אחרים.
זה לא חכמה להגיד רק את מה שטוב.
תהיה גבר ותגיד לתלמידים גם את הבעיות, ואז נראה אותך אם לא על פניך יברכוך.
(ואני לא מתכוין שתגיד להם שאתה מתווכח איתו מה מברכים על בממה ועל שניצל, אלא בדברים המהותיים, אם בהשקפה, ואם בכללי הפסק, איפה שהרגש הספרדי של התלמידים יתחיל לבעור. שם נראה אותך).
ומכיון שזה לעולם לא יקרה, אז בעצם מה שאתה משדר לתלמידים שלך זה, שהכל טוב ואין ביקורת מהותית.
וראשי הישיבות סבורים שיש, (אז בגלל האבא, היום בגלל הבן), ולכן הם עדיין מתרחקים.
אא"כ אתה כמו התלמידים שלך, ואינך מבין מהן הבעיות המהותיות שהיו אז עם האבא, ואז באמת אני לא מתפלא.


כל דור והמלחמה שלו. בדור הקודם היה צריך את דרך המלחמה של הגרע"י לא יעזור לך כלום.
על הדור הזה לא דיברתי.

אני לא יודע מה זה דורות,
אבל אני יודע שהמלחמה ההיא ברב עובדיה, גידלה היום בקרב הציבור הספרדי שגדל על ההערכה אליו וההתבטלות כלפיו,
דור של ת"ח שמבינים את הדברים אחרת לגמרי.
ומעיזים לומר, לא! (בניגוד לאחרים שלא מוכנים לשמוע זאת).
אתה אולי תקרא להם חצופים ומשוכנזים, אני אקרא להם אנשים חושבים.
זה הכל.
 
ממש לא, ההתנגדות של הרב שך היתה לרב עובדיה ולא לר"י.
הריחוק דאז של ראשי הישבות היה מהרב עובדיה ולא מהרב יצחק.
האיסור דאז ללכת ללויין, היה הרב עובדיה ולא הרב יצחק.
להיפך, האיסור להכניס את ספרי הבן ילקו"י, נבע מכח ההתנגדות לאב.
היום זה הפוך, האב זצ"ל כבר איננו ואין למה להתנגד, אבל הבן ממשיך בכל עוז להשריש את הדרך אליה התנגדו אז, ובכך משריש את ההתנגדות.
אין לי כל בעיה לומר שהדרך בה אני הולך מנוגדת לדעת הרב שך.
אני הולך היכן שאני רואה את האמת. ולמרות שגדלתי בין ברכי תלמידיו, אינני מסכים כלל עם דעותיהם.
אני עפר לרגלי הרב שך, אבל אם הוא היה מצליח ח"ו למחוק את הגרע"י היינו מפסידים הרבה.
פה הויכוח, מהו המוצר המושלם שאתה מצפה לו (כנראה לא מה שאני מצפה לו, וד"ל).
אברכים ספרדים ישיבתיים שיש להם גב חזק ומאמינים בעצמם. ולא שמכניסים חזון עובדיה לקהילה אבל שמים אותו במדף למטה....
בקיצור אנשים בוגרים שיודעים להתעלות מכל השטויות ולבנות משהו חזק ואמיתי.
ודאי שיש אצלו דברים אמיתיים, אבל יש גם דברים אחרים.
זה לא חכמה להגיד רק את מה שטוב.
תהיה גבר ותגיד לתלמידים את הבעיות, ואז נראה אותך אם לא על פניך יברכוך.
(ואני לא מתכוין שתגיד להם שאתה מתווכח איתו מה מברכים על בממה ועל שניצל, אלא בדברים המהותיים, אם בהשקפה, ואם בכללי הפסק, איפה שהרגש הספרדי של התלמידים יתחיל לבעור. שם נראה אותך).
ומכיון שזה לעולם לא יקרה, אז בעצם מה שאתה משדר לתלמידים שלך זה, שהכל טוב ואין ביקורת מהותית.
וראשי הישיבות סבורים שיש, (אז בגלל האבא, היום בגלל הבן), ולכן הם עדיין מתרחקים.
אא"כ אתה כמו התלמידים שלך, ואינך מבין מהן הבעיות המהותיות שהיו אז עם האבא, ואז באמת אני לא מתפלא.
השקפה אני לא לוקח מהגרע"י, בעיקר כי זה לא מה שהוא התכוין להנחיל.
כללי הפסק לא מעניינים אף בחור.
ראשי הישיבות שעליהם אתה מדבר, לא נמצאים באותה עמדה היום, ואני מדבר מידיעה.
אני לא יודע מה זה דורות,
אבל אני יודע שהמלחמה ההיא ברב עובדיה, גידלה היום בקרב הציבור הספרדי שגדל על ההערכה אליו וההתבטלות כלפיו,
דור של ת"ח שמבינים את הדברים אחרת לגמרי.
ומעיזים לומר, לא! (בניגוד לאחרים שלא מוכנים לשמוע זאת).
אתה אולי תקרא להם חצופים ומשוכנזים, אני אקרא להם אנשים חושבים.
זה הכל.
אם לומר 'לא' היינו לא ללכת אחריו באש ובמים, אז אני אחד מאלה.
אם לומר 'לא' היינו להעלות באוב מחלוקות ולא להבין שאנחנו נמצאים בדור אחר, אז א"א לקרוא להם אנשים חושבים.
 
אין לי כל בעיה לומר שהדרך בה אני הולך מנוגדת לדעת הרב שך.
אני הולך היכן שאני רואה את האמת. ולמרות שגדלתי בין ברכי תלמידיו, אינני מסכים כלל עם דעותיהם.
אני עפר לרגלי הרב שך, אבל אם הוא היה מצליח ח"ו למחוק את הגרע"י היינו מפסידים הרבה.

וכנ"ל אני כמוך רק בהיפך (כמעט בהכל).


אברכים ספרדים ישיבתיים שיש להם גב חזק ומאמינים בעצמם. ולא שמכניסים חזון עובדיה לקהילה אבל שמים אותו במדף למטה....
בקיצור אנשים בוגרים שיודעים להתעלות מכל השטויות ולבנות משהו חזק ואמיתי.

בסדר, ראשי הישיבות לא מתעסקים עם כאלה, בד"כ הם מתעסקים עם הבחורים שהרב עובדיה ושליחיו שלחו אליהם, כמו שכתבת.
(וזה בדיוק מה שאמרתי לך למעלה, האברכים האלו עם הגב, גדלו בזכות שהיה מי שיתן גב. וזה ראשי הישיבות שאכלו ועדיין אוכלים מרורות בשל התנגדותם, אבל אלמלא הם, הרבה מהם היום מסתמא היו מוחים כפיים בלווין)...


א. השקפה אני לא לוקח מהגרע"י, בעיקר כי זה לא מה שהוא התכוין להנחיל.
ב. כללי הפסק לא מעניינים אף בחור.
ג. ראשי הישיבות שעליהם אתה מדבר, לא נמצאים באותה עמדה היום, ואני מדבר מידיעה.

א. אבל זה הונחל, כי הוא כן הנחיל. (בא לא נהיה ראש קטן).
ב. נכון, כי חוץ מילוק"י אין להם כלום. תורֶה להם פעם אחת הלכה לא כמו הרב עובדיה, ואז תראה כמה שהם גאונים בכללי הפסק שאפילו אתה לא מכיר.
ג. לא הבנתי דבריך (כוונתך לרב סלים שנכנס למועצת וכדו' ?).


אם לומר 'לא' היינו לא ללכת אחריו באש ובמים, אז אני אחד מאלה.

במה זה מתבטא ? - במה אתה אומר לא.


אם לומר 'לא' היינו להעלות באוב מחלוקות ולא להבין שאנחנו נמצאים בדור אחר, אז א"א לקרוא להם אנשים חושבים.

אף אחד לא מעלה מחלוקות, פשוט מישהו פה "עורר מחלוקת" והעלה ביקורת על משהו שהיה בכנס אז (ואתה שתקת), אז הגבתי לו שהיה עוד משהו (ואז קפצת).

כמו"כ יש מי שהיום עדיין מעורר מחלוקות ומדנים בין שומעי לקחו לבין אלו שמתנגדים לרב עובדיה ואומרים לו "לא".
אז מה אתה רוצה, לטמון את הראש בחול ? - תטמון.
 
כנ"ל אני כמוך רק בהיפך (כמעט בהכל).
בסדר, ראשי הישיבות לא מתעסקים עם כאלה, בד"כ הם מתעסקים עם הבחורים שהרב עובדיה שוליחיו שלחו אליהם, כמו שכתבת.
(וזה בדיוק מה שאמרתי לך למעלה, האברכים האלו עם הגב, גדלו בזכות שהיה מי שיתן גב. וזה ראשי הישיבות שאכלו ועדיין אוכלים מרורות בשל התנגדותם, אבל אלמלא הם, הרבה מהם היום מסתמא היו מוחים כפיים בלווין)...
שקר. גב הגיע מהציבור והסביבה. א"א לנתק בחור מנתיבות ולהגיד לו מהיום אתה אשכנזי ישיבשער. לא יודע איפה אתה חי.
א. אבל זה הונחל, כי הוא כן הנחיל. (בא לא נהיה ראש קטן).
ב. נכון, כי חוץ מילוק"י אין להם כלום. פעם תורה להם הלכה לא כמו הרב עובדיה, ותראה שהם גאונים בכללי הפסק שאפילו אתה לא מכיר.
ג. לא הבנתי דבריך (כוונתך לרב סלים שנכנס למועצת וכדו' ?).
א. אולי תספר לי מה היא ההשקפה שהונחלה בגללו.
ב. שקר נוסף. זה לא מעניין אותם. אתה לא נמצא שם, ומדבר גבוהה גבוהה.
ג. הוא היחיד שקלט שהמציאות השתנתה. מי שלא קלט את זה בזמן לא קיים היום...
כמו"כ יש מי שהיום עדיין מעורר מחלוקות ומדנים בין שומעי לקחו לבין אלו שמתנגדים לרב עובדיה ואומרים לו "לא".
אז מה אתה רוצה, לטמון את הראש בחול ? - תטמון.
לא דיברנו על הרב יצחק, למה אתה חוזר לשם כל הזמן????
 
הגרע"י לא ניסה למחוק את הרב שך.

ולכן מה, לכן אסור לי לומר את מה שאני חושב, ולומר שאני כמו הרב עובדיה ?
(ואגב; הרב שך לא ניסה למחוק את הרב עובדיה, הוא ניסה למחוק את ההנהגתו לבני התורה, ולענ"ד לא כ"כ טוב שהוא לא הצליח).


שקר. גב הגיע מהציבור והסביבה. א"א לנתק בחור מנתיבות ולהגיד לו מהיום אתה אשכנזי ישיבשער. לא יודע איפה אתה חי.

ודאי, אחרי שהשרשת ש"בן תורה" זה משוכנז, אז א"א לנתק בחור מנתיבות.
אבל אם היית מטפטף ש"בן תורה" זה מרומם, זה להתעלות, זה הספרדי המקורי, זו החזרת העטרה ליושנה, היית מצליח, הוא היה מקבל גב מהבית.
וזה בדיוק מה שהרב עובדיה לא עשה. - וראשי הישיבות נלחמו על זה, והסבירו לנתיבותי הזה שגדל על הרב עובדיה, עוד הפעם ועוד הפעם, אתה מרומם, תתלבש אחרת, תתנהג אחרת, תחשוב אחרת, תפסוק הלכות אחרות (תחמיר יותר), אל תלך לשיעורים הללו, תלמד בספרים אחרים.
חלק מהתלמידים השתדלו לעשות מהומות בהשראת שיעורי הלויין שהם שמעו (ולא של הרב יצחק, הם פשוט שמעו מהרב עובדיה שהמשנ"ב זה של אשכנזים, והאול"צ זה תלמיד טועה, והבא"ח זה חסידות וגאון אשכנזי, ולספרדים יש את מרן, וזהו). וחלק קבלו קצת יותר או קצת פחות, ולאט לאט גדלו והשתנו. והיום הם שמים את החוז"ע למטה, זה לא מפריע, זה עוד ספר.


א. אולי תספר לי מה היא ההשקפה שהונחלה בגללו.
ב. שקר נוסף. זה לא מעניין אותם. אתה לא נמצא שם, ומדבר גבוהה גבוהה.
ג. הוא היחיד שקלט שהמציאות השתנתה. מי שלא קלט את זה בזמן לא קיים היום...

לא דיברנו על הרב יצחק, למה אתה חוזר לשם כל הזמן????

בתוך עמי אנכי יושבת, ואם אתה בא להתווכח איתי איזה יום היום, אז בא נעזוב.
אמרתי לך כבר מהתחלה, הנח, מיצינו, הכל בסדר.
 
ודאי, אחרי שהשרשת ש"בן תורה" זה משוכנז, אז א"א לנתק בחור מנתיבות.
אבל אם היית מטפטף ש"בן תורה" זה מרומם, זה להתעלות, היית מצליח.
וזה בדיוק מה שהרב עובדיה לא עשה. - וראשי הישיבות נלחמו על זה, והסבירו לנתיבותי הזה שגדל על הרב עובדיה, עוד הפעם ועוד הפעם, אתה מרומם, תתלבש אחרת, תתנהג אחרת, תחשוב אחרת, תפסוק הלכות אחרות (תחמיר יותר), אל תלך לשיעורים הללו, תלמד בספרים אחרים.
חלק מהתלמידים השתדלו לעשות מהומות בהשראת שיעורי הלויין שהם שמעו (ולא של הרב יצחק, הם פשוט שמעו מהרב עובדיה שהמשנ"ב זה של אשכנזים, והאול"צ זה תלמיד טועה, והבא"ח זה חסידות וגאון אשכנזי, ולספרדים יש את מרן, וזהו). וחלק קבלו קצת יותר או קצת פחות, ולאט לאט גדלו והשתנו. והיום הם שמים את החוז"ע למטה, זה לא מפריע, זה עוד ספר.
אם בן תורה היה רק מרומם וכו' אתה צודק.
מה לעשות שחינכו אותם שבן תורה פירושו אשכנזי. וגם ספרדי יכול אם רק יתאמץ מאוד, ויתחנן, ויבכה, כי הרי אין לו מסורת, והוא בכלל גר, שיש לבדוק אם הוא יהודי או לא.
אל תתמם. הדבר היחיד שיכל לעמוד בפני הגזענות הנוראית הזו, היה רק משהו חזק שיכל לומר לספרדים גם אתם יהודים. וזה הרב עובדיה עשה.
יש דברים שהוא אמר קצת קיצוני, אבל בסוף הוא הנחיל דרך.
תשמע אני גדלתי עם אשכנזים מגיל אפס, אל תספר לי מי הם. הם לא סתם רעדו ממנו וניסו למחוק אותו בכל דרך אפשרית.
 
אם בן תורה היה רק מרומם וכו' אתה צודק.
מה לעשות שחינכו אותם שבן תורה פירושו אשכנזי. וגם ספרדי יכול אם רק יתאמץ מאוד, ויתחנן, ויבכה, כי הרי אין לו מסורת, והוא בכלל גר, שיש לבדוק אם הוא יהודי או לא.
אל תתמם. הדבר היחיד שיכל לעמוד בפני הגזענות הנוראית הזו, היה רק משהו חזק שיכל לומר לספרדים גם אתם יהודים. וזה הרב עובדיה עשה.
יש דברים שהוא אמר קצת קיצוני, אבל בסוף הוא הנחיל דרך.
תשמע אני גדלתי עם אשכנזים מגיל אפס, אל תספר לי מי הם. הם לא סתם רעדו ממנו וניסו למחוק אותו בכל דרך אפשרית.

לא חביבי,
אף אחד לא חינך ספרדים להתחנן, להיפך - לכך ראשי הישיבות הקימו את הישיבות הספרדיות, כדי שלא יתחננו.
אבל מי שחינך אותם שהם בני גרים, ושאין להם מסורת, ושמה שאבותיהם נהגו הכל נגד ההלכה. זה היה הרב עובדיה.
קודם כל פרופורציות.
עכשיו זה שהוא החזיר חילונים רבים בתשובה, ודאי, אבל הם באמת נהיו כבני גרים, הוא מחק להם הכל.
ואז גם מהראש ישיבה שלהם הם לא רצו לקבל בהשראתו, כי הרי הם לא אשכנזים (כאילו שהבא"ח וכה"ח ועוד זה אשכנזים, וכאילו שהמ"ב היה נטע זר אצל הספרדים).
נכון, הרב עובדיה היה נגד הגזענות ואמר גם לנו מגיע.
אבל ראשי הישיבות היו נגד מחיקת הגזע, ואמרו גם לנו מגיע.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו נציגים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו מסורת.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו מוסדות, וראשי הישיבות אמרו יש לנו דרך איך ללמד בהם.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו תקציבים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו תורה ללמד בזה.
הרב עובדיה אמר אנחנו ספרדים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו משמעות לזה.
הרב עובדיה אמר יש לנו את מרן, וראשי הישיבות אמרו יש מסורת מה המשמעות של זה.
 
לא חביבי,
אף אחד לא חינך ספרדים להתחנן, להיפך - לכך ראשי הישיבות הקימו את הישיבות הספרדיות, כדי שלא יתחננו.
בגלל זה הם שלחו את בניהם ונכדיהם לישיבות שלהם...
אבל מי שחינך אותם שהם בני גרים, ושאין להם מסורת, ושמה שאבותיהם נהגו הכל נגד ההלכה. זה היה הרב עובדיה.
שקר. הוא יצא נגד כמה מנהגים, האשכנזים לעומת זאת טענו שכל הרבנים של הספרדים הם רבני גניזה קהירית.
נכון, הרב עובדיה היה נגד הגזענות ואמר גם לנו מגיע.
אבל ראשי הישיבות היו נגד מחיקת הגזע, ואמרו גם לנו מגיע.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו נציגים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו מסורת.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו מוסדות, וראשי הישיבות אמרו יש לנו דרך איך ללמד בהם.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו תקציבים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו תורה ללמד בה.
הרב עובדיה אמר אנחנו ספרדים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו משמעות לזה.
נכון גם נכון. אני מעריך יותר ממך את הרה"י. אבל לא מתעלם מהגרע"י. בניגוד אליך שרואה בזה סתירה.
 
בגלל זה הם שלחו את בניהם ונכדיהם לישיבות שלהם...

מי ששולח זה דוקא בכירי ש"ס, (אפי' בניו של הרב עובדיה התעקשו ע"ז - יש כאן אשכול פתוח בנושא), נכון מי שיכול בקלות למה לא ?


שקר. הוא יצא נגד כמה מנהגים, האשכנזים לעומת זאת טענו שכל הרבנים של הספרדים הם רבני גניזה קהירית.

אני לא מכיר פוסק אשכנזי שכתב את זה,
אבל אני מכיר היטב את פסקי הרב עובדיה, אל תבלבל לי את המוח.


נכון גם נכון. אני מעריך יותר ממך את הרה"י. אבל לא מתעלם מהגרע"י. בניגוד אליך שרואה בזה סתירה.

אתה מעריך את הרה"י במה שלא נוגע לרגש הספרדי שלך, ואני מעריך את הרב עובדיה במה שלא נוגע למנהג (ולהנהגה) הספרדי(ת) שלי.
ואני לא רואה כל סתירה בין העברת ביקורת מחד לבין הערכה מאידך, (בניגוד אליך מסתמא).
 
אני לא מכיר פוסק אשכנזי שכתב את זה,
אני לא מדבר על הפוסקים אלא על הציבור.
תגיד לי אתה חי פה?
אתה לא יודע מה היה פה לפני 20-30 שנה????
אתה מעריך את הרה"י במה שלא נוגע לרגש הספרדי שלך, ואני מעריך את הרב עובדיה במה שלא נוגע למנהג (ולהנהגה) הספרדי(ת) שלי.
ואני לא רואה כל סתירה בין העברת ביקורת מחד לבין הערכה מאידך, (בניגוד אליך מסתמא)
לא ראיתי אצלך מיליגרם של הערכה. לצערי.
 
אני לא מדבר על הפוסקים אלא על הציבור.
תגיד לי אתה חי פה?
אתה לא יודע מה היה פה לפני 20-30 שנה????

אנחנו מדברים על התנגדות ראשי הישבות לקו של הרב עובדיה,
או לכאב שלך ושל עוד הרבה כמוך (ושלי בעבר), מהציבור האשכנזי,
רק תחליט על מה אתה מדבר, כדי שאדע אם אני בכלל אמור להגיב.


לא ראיתי אצלך מיליגרם של הערכה. לצערי.

כי לא ראיתי אצלך מליגרם של הבנה,
אתה שואל וחוזר ושואל על מה ההתנגדות, אז אני עונה וחוזר ועונה ומסביר לך.
 
אנחנו מדברים על התנגדות ראשי הישבות לקו של הרב עובדיה,
או לכאב שלך ושל עוד הרבה כמוך (ושלי בעבר), מהציבור האשכנזי,
רק תחליט על מה אתה מדבר, כדי שאדע אם אני בכלל אמור להגיב.
הרב עובדיה ריפא את הכאב מהציבור האשכנזי.
וזה אל תיקח לו.
כי לא ראיתי אצלך מליגרם של הבנה,
אתה שואל וחוזר ושואל מה הבעייה, אז אני עונה וחוזר ועונה ומסביר לך אותה.
הבנתי אותך מההודעה הראשונה. אולי באמת אלך ללמוד משניות טהרות...
 
לא חביבי,
אף אחד לא חינך ספרדים להתחנן, להיפך - לכך ראשי הישיבות הקימו את הישיבות הספרדיות, כדי שלא יתחננו.
אבל מי שחינך אותם שהם בני גרים, ושאין להם מסורת, ושמה שאבותיהם נהגו הכל נגד ההלכה. זה היה הרב עובדיה.
קודם כל פרופורציות.
עכשיו זה שהוא החזיר חילונים רבים בתשובה, ודאי, אבל הם באמת נהיו כבני גרים, הוא מחק להם הכל.
ואז גם מהראש ישיבה שלהם הם לא רצו לקבל בהשראתו, כי הרי הם לא אשכנזים (כאילו שהבא"ח וכה"ח ועוד זה אשכנזים, וכאילו שהמ"ב היה נטע זר אצל הספרדים).
נכון, הרב עובדיה היה נגד הגזענות ואמר גם לנו מגיע.
אבל ראשי הישיבות היו נגד מחיקת הגזע, ואמרו גם לנו מגיע.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו נציגים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו מסורת.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו מוסדות, וראשי הישיבות אמרו יש לנו דרך איך ללמד בהם.
הרב עובדיה אמר מגיע לנו תקציבים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו תורה ללמד בזה.
הרב עובדיה אמר אנחנו ספרדים, וראשי הישיבות אמרו יש לנו משמעות לזה.
הרב עובדיה אמר יש לנו את מרן, וראשי הישיבות אמרו יש מסורת מה המשמעות של זה.
לרב אלישמע, בהרבה אני אתך (עיין למעלה ובשאר מקומות), אבל יש משהו שחוזר ע"ע לאורך כל הדרך בדבריך (וכן בדברי כמה שאוחזים את הכיוון שלך), וזו הנקודה שיוצא ממנה הרב @גולתא דדהבא, הרב עובדיה מלבד החידושים בדרך הפסיקה וההנהגה שאפשר הרבה להתווכח אתם, הוא חידש משהו שהציבור היה כמה ונכסף לו (וזה הטעם שהרב מאזוז הלך אחריו בעינים עצומות, וחבל), והוא הענין של זקיפת הקומה, כי תגיד מה שלא תגיד מהרבה סיבות בני אשכנז ראו אותנו כטעוני טיפוח ורפי השכל, ורבנינו ותורתינו כמשהו של עשרת השבטים, ומכל אורך הדרך כמו שהערתי כ"פ כאן, אתה מותיר את הקורא עם תחושה שהאשכנזים הם רמי מעלה חסינים מביקורת וטעויות, בשעה שיש כר נרחב ועצום להעיר בהנהגותיהם מכיוונים שונים ורבים (ומי שיראה בעמ' הקודם מה שכתבתי זה קצה הקרחון, וגם אם אתה לא סבור כך זה התחושה שאתה נותן למתבונן). והרב עובדי' טיפה נתן משהו בנקודה הזו (והאבסורד זועק לשמים, שאלה שתופסים את המנהגים כמלה אחרונה ולא את הוראות מרן וכו', הם הראשונים להתרפס ולהוריד את הראש, וכאן השאלה צועקת אם מנהגנו והליכותינו כ"כ נכונים בחו"ל ע"פ ענקי רוח, אז למה לאידך גיסא לא לזקוף את הקומה, ויתכן שיאמר האומר שהנקודה הזאת של החזרת עטרה ליושנה וכו' היא נהייתה שם נרדף לרב עובדיה. וברוך היודע.
 
הוא חידש משהו שהציבור היה כמה ונכסף לו , והוא הענין של זקיפת הקומה כי תגיד מה שלא תגיד מהרבה סיבות בני אשכנז ראו אותנו כטעוני טיפוח ורפי השכל ורבנינו ותורתינו כמשהו של עשרת השבטים,
לייק.
 
הרב עובדיה ריפא את הכאב מהציבור האשכנזי.
וזה אל תיקח לו.

לא לוקח לו,
רק אמרתי שהוא גרם לכאב אחר, ובקשתי שגם את זה אל תיקח.


הבנתי אותך מההודעה הראשונה. אולי באמת אלך ללמוד משניות טהרות...

נו, אז חסל סדר ויכוח יבואו טהורים ויעסקו בטהורים...
 
לרב אלישמע, בהרבה אני אתך (עיין למעלה ובשאר מקומות), אבל יש משהו שחוזר ע"ע לאורך כל הדרך בדבריך (וכן בדברי כמה שאוחזים את הכיוון שלך), וזו הנקודה שיוצא ממנה הרב @גולתא דדהבא, הרב עובדיה מלבד החידושים בדרך הפסיקה וההנהגה שאפשר הרבה להתווכח אתם, הוא חידש משהו שהציבור היה כמה ונכסף לו (וזה הטעם שהרב מאזוז הלך אחריו בעינים עצומות, וחבל), והוא הענין של זקיפת הקומה, כי תגיד מה שלא תגיד מהרבה סיבות בני אשכנז ראו אותנו כטעוני טיפוח ורפי השכל, ורבנינו ותורתינו כמשהו של עשרת השבטים, ומכל אורך הדרך כמו שהערתי כ"פ כאן, אתה מותיר את הקורא עם תחושה שהאשכנזים הם רמי מעלה חסינים מביקורת וטעויות, בשעה שיש כר נרחב ועצום להעיר בהנהגותיהם מכיוונים שונים ורבים (ומי שיראה בעמ' הקודם מה שכתבתי זה קצה הקרחון, וגם אם אתה לא סבור כך זה התחושה שאתה נותן למתבונן). והרב עובדי' טיפה נתן משהו בנקודה הזו (והאבסורד זועק לשמים, שאלה שתופסים את המנהגים כמלה אחרונה ולא את הוראות מרן וכו', הם הראשונים להתרפס ולהוריד את הראש, וכאן השאלה צועקת אם מנהגנו והליכותינו כ"כ נכונים בחו"ל ע"פ ענקי רוח, אז למה לאידך גיסא לא לזקוף את הקומה, ויתכן שיאמר האומר שהנקודה הזאת של החזרת עטרה ליושנה וכו' היא נהייתה שם נרדף לרב עובדיה. וברוך היודע.

קודם כל, את עולם הישיבות "בני התורה" תשאיר אצל הרב שך, זה זכויות שלו.
כפיפת הגב, יש לו מניות רבות, אבל לאידך הוא עשה גם כפיפות קומה.
למה כ"כ קשה להודות על האמת, זה לא רק שיש איתו ויכוחים בהלכה, זה שהוא הוריד את קו הפסיקה ההלכתי האחר (שהוא הקו המתאים לישיבתי, והנחיל שם את הקו בעל-ביתי).
למה לא מוכנים להודות באמת ?
וגם בהנהגה, היו לו הרבה נקודות שהורידו את הגב הספרדי (לחלק מהאנשים אולי לא, אבל לחלק אולי), אם באמירות במיכות שלא במקומן, ואם בהוראות גורפות שמוחקות אחרות.
 
ה'כאב' הוא כורח המציאות של הדרך. א"א להנחיל בלי ללכת בקיצוניות קצת.

הבנת יפה,
ולכן בדיוק המתנגדים מקצינים (וממילא גם אני שמסביר אותם בויכוחי אתך), כי א"א להחיל דרך בלי קיצוניות,
והכאב שלך הוא כורח המציאות, מה לעשות.
 
למה רק בעבר??

כי היום אני לא סופר אותם,
וגם כי הם כבר הורידו בהרבה חלקים את האש, ב"ה.
ובשקט בשקט אני אומר לך, שהיום יש לי הרבה מה לענות להם, כי היום הם לא מה שהם היו פעם,
אז אם נפתח את הקלפים זה בסדר.
אלא מה, שלא מקבלים בנות לסמינרים, נו אדרבה שיקימו הספרדים הם לא צריכים לקבל אותנו.
 
@מתאבק בעפרו
האמת שלא קראתי את דבריך מילה במילה אלא רק מקופיא,
(אני פשוט בינך לבין @גולתא דדהבא - ותרי קלי לא משתמעי),
ראוי היה לי לעבור על דבריך מילה במילה ולהתייחס,
אבל אני חושב שעיקרון הדברים די מובן,
וגם אם ישנן נקודות פתוחות, אולי בהמשך נדון בהן.
ברשותך, ועמך הסליחה.
 
ראשי תחתית