מהו גודל הכזית?

[בדרך התורה]

אלא שהתוספות לא הכירו זיתים. הודיעו לי שבמקום מסויים בצרפת, כל האזור ממעלה פלונית עד מעלה פלונית, אין שם זיתים.

זה נכון.
אבל היו ראשונים שהיו בספרד כמו הרא''ש וכמו החינוך וכמו המאירי שהיו במקומות שהיו זיתים ולא ראו צורך לשנות את הדין לפי מה שראו עיניהם.

מלבד מה שבעלי התוספות כמו רבינו תם ורבינו יצחק הזקן, היו באים לישיבתם שהייתה הישיבה הגדולה ביותר באירופה גם מאיטליה ומכל העולם, ובודאי שיכלו לברר מה קורה במדינות שונות שגדלים בהם זיתים.

 

[משיב כהלכה]

מהרי״ל (סדר הגדה סימן גל) כותב באופן מוחלט שכזית הוא חצי ביצה. וכשהראו לו את דברי ר׳ שמשון מדורין, שראה זיתים קטנים בירושלים, אמר שראה בעיניו זית גדול – כמעט כשיעור ביצת תרנגולת.

הנה, בספר תבואות הארץ למהר״י שוורץ (עמ׳ שפ״ב):
“במחוז האספייא בהר הלבנון נמצאים זיתים שהם כחצי ביצה, ואמיתיים דברי הפוסקים – כזית הוא חצי ביצה”

כל זה מופרך כי ברור שיש זיתים גדולים, אבל חז"ל שיערו בזית סורי בינוני (5-7 סמ"ק) שהוא זית אגורי.

 

[בדרך התורה]

כל זה מופרך כי ברור שיש זיתים גדולים, אבל חז"ל שיערו בזית סורי בינוני (5-7 סמ"ק) שהוא זית אגורי.

באמת מעניין אותי איך ביררת שזית סורי הוא האגורי של חז''ל.
ראיתי שמרן החזון איש זצוקלה''ה כותב בקונטרס השיעורים שלו שהאגורי לא מצוי בידינו. ולכן צריך לחשב את הבינוני מחדש. חוץ ממה שכתב בספר משנה ראשונה על המשנה של אגורי שהם גסים.

ויש גם ירושלמי במסכת פאה שאדריאנוס הרשע עקר את כל מטעי הזיתים שהיו בארץ ישראל בעבר, והכל זה שתילה חדשה.

ודרך אגב, אחר המחילה מכבוד תורתך, שאינני מכירך, אבל לפי דעתי, לא נראה לי שלכתוב על דברי מהרי''ל שהעיד בעיניו והסיק על פי זה הלכה 'מופרך' בזמן שהיה מהראשונים, אני חושב שאנחנו הקטנים ותר טוב שנדון לפניהם בדרך ארץ בענוה כדרכה של תורה.

וגם הגאון ר' יוסף שווארץ בעל תבואות הארץ היה גם פוסק גדול וגם חוקר מפורסם, לפני כמאה חמישים שנה, וגדולי הפוסקי סמכו על דעתו.

ולכן חשוב לבסס את הטיעון הזה. בראיות משקל נגד כדי לשכנע. תודה.

 

[משיב כהלכה]

ודרך אגב, אחר המחילה מכבוד תורתך, שאינני מכירך, אבל לפי דעתי, לא נראה לי שלכתוב על דברי מהרי''ל שהעיד בעיניו והסיק על פי זה הלכה 'מופרך' בזמן שהיה מהראשונים, אני חושב שאנחנו הקטנים ותר טוב שנדון לפניהם בדרך ארץ בענוה כדרכה של תורה.

מסכים. אבל התייחסתי אליך בעיקר, אתה המצטט, ולא ראיתי דבריו בפנים שאוכל לדון בהם.

 

[משיב כהלכה]

קודם כל כתבתי הרשב''א בתשובה. לא ראיתי שהעלית את הרשב''א בתשובה ולשונו בתוך הודעתך זו האחרונה, אז היא לא עונה על מה שכתבתי.

ולהסביר את מה שהבנתי מתוך עיון במקורות כעת, הרשב''א בתורת הבית לא כתב מה שיעור כזית בדרהמים או משהו אחר שנדע לפי זה את המשקל או הנפח המדוייק בזמן הזה, אלא סך הכל כתב בהלכות איסור והיתר כדוגמא שיש בט''ו ביצים ס' זיתים שיוצא בחשבון שזה רבע ביצה.

אם מפורש ברשב''א בתשובתו שהוא מגדיל את הרביעית לכפול מהרמב''ם ע''פ הירושלמי, שהיא ביצה וחצי כמפורש בתלמוד, אם כן גם הביצה של הרשב''א מבחינת הנפח היא יותר גדולה, ורבע ביצה צריך לחשב בשיטתו כפי איך שהוא סבר בגודל ביצה,

הרי זה דבר בסיסי לכל מי שמבין בכלל בשיעורים שיש יחס ביניהם המפורש בש''ס, ובין ביצה לרביעית זה כתוב מפורש בש''ס. ולכן אינני מבין מה אתה רוצה.

יכול להיות שיש פירכא על דבריו אבל תענה על דבריו, בכבוד.

את דבריו הוא כבר כתב בפורום לתורה והשיבו עליהם, הרב אריה גלינסקי ושות'.

ראשית, ניתן לראות מדברי הרשב"א כיצד התפרשו הסוגיות על פיו, ומוכח מדבריו שהוא לא סבר את הוכחת התוספות שהזית הוא חצי ביצה, וגם אין הוכחה שהזית הוא דווקא שליש ביצה ולא פחות, וממילא זה נכון לגבינו, ביחס לביצים שלנו.

שנית, לא כתוב ברשב"א שהזית הוא רבע ביצה, אלא שהוא "הרבה פחות" מרבע ביצה, וממילא אין שום ראיה שהזית שלו היה 25 סמ"ק כפי שרצה לומר הנ"ל.

שלישית, כאשר מוכח מהרשב"א שאין ראיה מהגמ' על גודל הזית, ההנחה הפשוטה היא שהזית הוא "כמו זית" וממילא אין שום סיבה ומקור להניח שהזית של הרשב"א היה זית שונה משלנו.

וממילא מובן מה שכתבתי שהוא מתעלם מפשטות הרשב"א והולך סחור סחור, וכן במכלול הראיות שהביא בספר זית רענן באריכות.

 

[בנאות דשא]

השתכנעתי!!

 

[משיב כהלכה]

השיר לא נועד לשכנע מאן דהו...

השיר הזה ריגש אותי במיוחד כי כך יהיה בביאת המשיח, אור גדול יזרח בהתפשטות סוגיות פולמוסיות, הדברים יהיו כפשטם, ולא יהיה מה לעשות אלא להרים ידיים אל מול האמת הפשוטה.

ואוסיף עוד כמה מילים: המעיין יראה שיש כאן שני דרכים,

א. הפשט הפשוט (ומנהג אבותינו כפי שמעיד כל זקן מרוקאי שנשאל על כך, גם רבנים ודיינים) שכזית הוא בגודל זית קטן מצוי ודברי הגאונים על כך שמדובר בסך הכל בהשערה שמשער כל אחד לפי דעתו וזהו הלשון "שיעור", ולכן לא דיברו חכמים במשקל אלא בגודל של דברים שכל אחד מכיר, זית / ביצה בינוניים וכדו', ומבעלי התוס' שראו זיתים בא"י וכתבו שבביצה נכנסים ששה זיתים.

ב. פלפול בדברי חז"ל, שהתחיל בדברי התוס' שלא ראו זיתים ולמדו זאת משיעור בית הבליעה, וכן פלפול בדברי הראשונים, גם אלה שכתבו בפשטות שהזית הוא שישית ביצה, או פחות מרבע, או פחות משליש.

ועל כן השיר מבטא בעיני אור חדש שיזרח בביאת המשיח וזה מרגש אותי באופן אישי.

כמו כן, ענין זה הוא מסוג הדברים שאבותינו נהגו בהם בפשטות ותמימות, לקחת חתיכת מצה קטנה לכזית, וכאשר עלו לארץ "הסבירו להם" שהם טועים, ומרוב עמרצותם לא ידעו, והנה מתברר שאבותינו הלכו בדרך ישרה, ואנחנו ששקלנו ומדדנו ונחנקנו בליל הסדר, אנחנו הטועים.

(וכן על זה הדרך עוד עניינים רבים שהאריך בהם הגר"ש טולדנו בסדרת הספרים "דברי שלום ואמת" והוכיח שרוב ככל המנהגים יסודם בהררי קודש).

גם את זה מבטא השיר, וזה מרגש בעיני.

יש כאלה שהגיעו למצב ש"שולחן עורך" הוא סתם סעיף בסדר ליל הסדר, כי אי אפשר לאכול שום דבר אחרי בליעת כמות ענקית של מצות, ובוודאי שאי אפשר לאכול אפיקומן אחריו. כל סדר היוצרות השתנה והתהפך, במקום שמחת החג.