פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
א. וכי אסור להקשות כמה קושיות על שיטת החזו"א ולסבור אחרת?
ג. ברור שיש הבדלי מדרגות בין הרב עובדיה לבין הרב אלקנה ישראל, אבל גם לרב אלקנה מותר לחלוק על החזו"א, הוא לא ראשון ולא אמורא ולא תנא
קובץ 'תורת ציון' - בתורתו של מרן האור לציון זיע"א
- יוזם האשכול פתחיה
- תאריך התחלה
ג. ברור שיש הבדלי מדרגות בין הרב עובדיה לבין הרב אלקנה ישראל, אבל גם לרב אלקנה מותר לחלוק על החזו"א, הוא לא ראשון ולא אמורא ולא תנא
צורת הגשת הדברים
לפי הזכור לי, לא מצאנו לשון "מכח הדברים נדחו .." או כעין זה שכתב אחד מהאחרונים על קדמיו בשנות דור ויותר,
כאבי הוא על ההתייחסות אל דעת החזו"א באל כזו שצריך לדחותה ..
עכשיו ראיתי את הלשונות שנקט היבי"א בדעת החזו"א שהבאת, איזו עדינות ביחס לכותב הנ"ל,
אמנם רבך חולק, מותר לך להביא את שיטתו ואף להוסיף לה ראיות, אבל אל לך לנקוט לשונות חריפים יותר ממנו ...
יש הבדל בין לשון "אינה מחוורת" ולבין לשון "דחוייה"
ביביע אומר שהביא בשם הר' עזרא עטייה כתב בלשון "אינה מחוורת"
לעומת זאת בבנו זה עבר שינויים [פעם כתב שהשיב הר' עזרא עטייה בתקיפות, ופעמים כתב אינה מחוורת, ופעמים אמר בשיעור שהר' עזרא עטייה עשה דוגמא של פטיש והדגים זה בונה]
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
רק להזכיר,
עיון ארוך בדברי החזון איש נמצא במנחת שלמה (ח"א סי' יא) והוא מסתייג מדברי החזון איש בעקבות הטענות הבאות:
א. הזרמת אלקטרונים בחוטים היא כהזרמת מים בצינור והיא 'שימוש' ולא 'בניה'.
ב. סגירת מעגל חשמלי היא כפתיחת דלת. כשם שפתיחת וסגירת הדלת אינו 'בונה' את הדלת, במעגל חשמלי אין הלחיצה על המתג 'בונה' אותו.
ג. החיבור בחשמל הוא ארעי וגם לא מתקיים מעצמו, ואין הוא חשוב 'בונה'.
ד. רק שינוי בגוף הדבר נחשב בונה, ולא הפחת חיים בו (כפי שהנשמתו של חולה אינה 'בניית אדם').
ונכון שיש פוסקים רבים שחששו לסברת החזו"א, או אפילו הסכימו לה, אבל מנגד היו רבים שהסתייגו ממנה ממש בחריפות, מה שלא מצאנו כלפי מי שאמר מוליד וכדו'. לדוגמא, הרב מרדכי הלפרין (המעין 174, עמ' 175 הערה 20) סיפר שהגרשז"א שאל בנערותו את ר' יצחק ירוחם דיסקין האם יש איסור בונה בהדלקת חשמל בשבת, והרב גער בו: "למה אינך שואל אם יש בכך איסור נערה המאורשה ביום הכיפורים?!".
עיון ארוך בדברי החזון איש נמצא במנחת שלמה (ח"א סי' יא) והוא מסתייג מדברי החזון איש בעקבות הטענות הבאות:
א. הזרמת אלקטרונים בחוטים היא כהזרמת מים בצינור והיא 'שימוש' ולא 'בניה'.
ב. סגירת מעגל חשמלי היא כפתיחת דלת. כשם שפתיחת וסגירת הדלת אינו 'בונה' את הדלת, במעגל חשמלי אין הלחיצה על המתג 'בונה' אותו.
ג. החיבור בחשמל הוא ארעי וגם לא מתקיים מעצמו, ואין הוא חשוב 'בונה'.
ד. רק שינוי בגוף הדבר נחשב בונה, ולא הפחת חיים בו (כפי שהנשמתו של חולה אינה 'בניית אדם').
ונכון שיש פוסקים רבים שחששו לסברת החזו"א, או אפילו הסכימו לה, אבל מנגד היו רבים שהסתייגו ממנה ממש בחריפות, מה שלא מצאנו כלפי מי שאמר מוליד וכדו'. לדוגמא, הרב מרדכי הלפרין (המעין 174, עמ' 175 הערה 20) סיפר שהגרשז"א שאל בנערותו את ר' יצחק ירוחם דיסקין האם יש איסור בונה בהדלקת חשמל בשבת, והרב גער בו: "למה אינך שואל אם יש בכך איסור נערה המאורשה ביום הכיפורים?!".
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
אם זה הדבר היחיד שהוא היה כותב, זה אכן ניסוח לא מתאים.
אבל אם זה רק סיום למערכה ארוכה ומפורטת שהוא כתב, עם טענות ומקורות, אני לא רואה בזה בעיה.
לא הבנתי
א"כ איזה איסור יש בשבת להדליק מזגן ? [באופן שאין בו חוט להט]
כמו שמותר לפתוח דלת שיהיה מותר להדליק מזגן
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
אתה שואל מה האיסור לפי שיטת הגרשז"א?
אכן
אם זה כפתיחת דלת
וכן אם זה עשוי לכך ולכן אין בזה משום בונה או מכה בפטיש
אז איזה איסור איכא?
ומאיפה צץ פתאום איסור דרבנן?
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
בתשובות במנחת שלמה, הגרשז"א:
1. דוחה את הנימוקים לאסור מצד מכה בפטיש, בונה ומוליד.
2. מקבל את הסברא לאסור מצד עובדין דחול אבל אומר שאין לנו סמכות לאסור דבר כזה מדעתנו.
3. אומר על דבריו של הבית יצחק שאסר משום מוליד, שאע"פ שיש לו קושיות על דבריו מכל מקום "כבר הורה זקן"
סיכום הדברים
אין שום איסור להדליק מזגן בשבת
ולא כמו שהיום ממציאים "איסור דרבנן"
או כל מיני המצאות שווא ומדוחים
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,753
אז לדעתך מותר להדליק מזגן / רמקול / כי באמת אין מוליד?
אהבה רבה
חבר חדש
- הצטרף
- 1/7/25
- הודעות
- 53
הציבור הקדוש מתבקש להתמקד לכתוב אך ורק בעניין בו עסוקים
ובלי לגלוש-בלי קשר כלל-לנושאים אחרים.
ובפרט שיש כאן אפשרות זמינה של פגיעה בת"ח!
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 89
לחלוק על גדול המעיינים ובעל הסברא בדורות האחרונים מרן החזו"א זיע"א מכח כמה קושיות ולומר שנדחו דבריו?!
אני מקבל שגדולי הפוסקים אמרו שדבריו הם חידוש, אני מקבל שהגרשז"א היה בר הכי לפלפל עימו בסברא ולחלוק בראיות כמו שעשה במנח"ש,
אבל לא כל אחד רשאי לחלוק על מרן החזו"א!! אולי הניסוח הנכון למי שפוסק בזה כהמקילים הוא שלכאו' צ"ע על דברי קדשו מכמה מקומות ולמעשה אנחנו קי"ל כמרנן הגר"ע עטייה והגר"ע יוסף זצוק"ל ועוד שזה דרבנן. אבל חלילה לחשוב שאנחנו יכולים להוכיח בסברא או ראיה דבר שהחזו"א טעה בו ולדחות אותו מהלכה... ואכמ"ל.
אני מקבל שגדולי הפוסקים אמרו שדבריו הם חידוש, אני מקבל שהגרשז"א היה בר הכי לפלפל עימו בסברא ולחלוק בראיות כמו שעשה במנח"ש,
אבל לא כל אחד רשאי לחלוק על מרן החזו"א!! אולי הניסוח הנכון למי שפוסק בזה כהמקילים הוא שלכאו' צ"ע על דברי קדשו מכמה מקומות ולמעשה אנחנו קי"ל כמרנן הגר"ע עטייה והגר"ע יוסף זצוק"ל ועוד שזה דרבנן. אבל חלילה לחשוב שאנחנו יכולים להוכיח בסברא או ראיה דבר שהחזו"א טעה בו ולדחות אותו מהלכה... ואכמ"ל.
אתה יכול להעלות את הקטע הזה??
פשוט זה נשמע מצוץ מהאצבע [ואפי' לא האצבע הרגילה, אלא הכי קטנה]
אולי תגלה לי מי הפוסקים שכתבו שדבריו חידוש??
איזה איסור דרבנן?
של איזה מלאכה אתה משבץ זאת לאיסור דרבנן
ואיפה רבנן אסרו זאת
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
1. לא כתבתי את דעתי, אלא את מה שאני זוכר שכתב הגרשז"א.
2. כפי שציינתי, הגרשז"א הלכה למעשה מקבל את האיסור של מוליד. ולכן הוא אינו מתיר הדלקה של מזגן ורמקול
פלוריש (אריאל)
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 213
טעיתי במספר הגיליון, צ"ל 247. מצורף:
(ואינני יודע למה זה נשמע מצוץ מהאצבע, אולי אינך מכיר את הרב מרדכי הלפרין ואת דייקנותו במסירת שמועות מרבו)
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 89
כדאי שהשיח יהיה מכבד...
עי' שו"ת מנחת שלמה ח"א קמא בהתחלה שכתב כן שכל הפוסקים סברו שזה חידוש גדול מאד (וע"ע בהערה שם מבנו הגר"ש), ועי' ביבי"א הנ"ל ומהגר"ע עטיה זיע"א. וכן עוד. ושלא לדבר על המהרש"ם וסייעתו שנקטו בכל חשמל אפילו להט שהוא דרבנן, אלא שבזה התקבל להחמיר ואכמ"ל.
ושורש הדברים הוא ששתיקתם של גדולי הפוסקים שעסקו בזה ולא העלו בדעתם לומר בונה וסותר היא הוכחה שלא סברו כן.
ואגב כדאי מאד שתעיין בסוגיא הזו בעיון ואח"כ תבין לבד שאף שדברי החזו"א מתוקים ועצומים בסברא, מ"מ מחודשים מאד, ודוק.
שאלה נפלאה!
י"א מוליד (הבית יצחק ועוד)
י"א מתקן מנא דרבנן
י"א עובדין דחול, זילותא וכיו"ב. (עי' במנח"ש שן, ובחזו"ע בכ"מ, ועוד)
ובהתבוננות עמוקה בפעולת החשמל מבחינה פרקטית טענות הגרשז"א ממש חזקות ולפעמים קשה לנו לקבל דבר שיש לנו עליו מוסכמות ודעה מוקדמת...
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,753
זה היה נשמע ממך איזה קבלה מאולצת כזו למרות שיש עליה קושיות.
ומ"מ הוסכם אצל כל האחרונים פה אחד דלכה''פ איסור דרבנן מיהא איכא.
והאמת שלאחר אותו מאמר הבנתי, מש''כ רח''ע שבירר בכתובים שזה אסור, אך לא רצה לבא בפולמוס וכו'.
עיין כאן
