משנה אחרונה
חבר חדש
- הצטרף
- 17/12/24
- הודעות
- 176
קובץ 'תורת ציון' - בתורתו של מרן האור לציון זיע"א
- יוזם האשכול פתחיה
- תאריך התחלה
לא נכון.
הרי לדעת מרן הגרע"י זצוק"ל שימוש בחשמל הוא גם מדאורייתא באופן שיש חוטי להט/פלאטה וכדו'.
מחילה, ככה היה זכור לי שראיתי את החזו"א לפני כמה שנים.
עברתי על דבריו כעת בעיון מעל שעה - ואכן אתם צודקים בדבר.
לא ולא
הנושא כאן "בחשמל" הוא כאשר אין חוטי להט אלא עצם החשמל
וע"ז כתב הר' עובדיה כמשיח לפי תומו "שלית מאן דחש להא"
ונעלמו מעינו הבדולח כל אותם הפוסקים שכן חששו
וגם נעלם מעיניו שהחזו"א אסר גם מצד תיקון מנא - ולא רק מעיניו אלא גם מבנו שתמיד מדבר בדעת החזו"א עשרות פעמים בשיעוריו נוקט "בונה" "בונה"
וניכר מדבריו- שמעולם לא למד את דבריו ואפי' לא עבר על דבריו כקורא בעלמא
סתם זלזול שלא קשור לנושא.
(זה שאני לא פתחתי לאחרונה את החזו"א בפנים, זה לא אומר שמרן הרב יצחק יוסף שליט"א גם כך, וחבל להוציא שם רע כזה גדול בפורום יומיים לפני תשעה באב.)
- ודרך אגב בשיעורים בשנים האחרונות שלו שמדבר על מנורות לד תמיד מזכיר את חומרת החזו"א ומורה במנורות לד לחוש לו.
זה כן קשור לנושא
כי אם אדם מדבר עשרות שנים ואומר שהחזו"א שיטה דחוייה ולית מאן דחש ליה
ומעודו לא פתח את החזו"א ולא למד את דבריו, אלא אולי עבר מקופייא [וכלי האי ואולי]
זה פשוט עלבון ליושבי בית המדרש
ולכן זה מאוד קשור לנושא
שוב עוד פעם
ברור שכשיש חוט להט הוא מודה שזה דאו' מצד מבעיר או מבשל
הבעיה שבשאר נושא של חשמל הוא זורק בבטחון בשיעוריו שהחזו"א דעת יחיד, [בתוספת סיפורים וכו']
והוא כלל לא מכיר את הנושא ולא מכיר את האוסרים שחששו שזה דאו' אף כשאין חוט להט
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,052
האשכול הזה משום מה מתחיל להזכיר לי את התלונות על סתימת פיות מצד תלמידי מרן הגרע"י זיע"א, והפעם זה מגיע מהצד השני.
הוא לימד אותנו להשתמש ב"לא ידע" "לא שמע" "לא ראה"... אז מסתמא ניחא ליה.
פשוט אני שומע את שיעוריו ואני שומע מדבריו שאינו מעודכן בדברי החזו"א בראיותיו
הוא לא מונח על מה החזו"א הצביע
[אגב כוונתי לר' יצחק אם לא הבנת עד עכשיו]
הפוך אני פותח לכולם את הפה שהחזו"א הוא לא דעת יחיד
ומי שכתב "שלית מאן דחש ליה"
נעלמו מעיניו מה שהובא לעיל, זה הכל.
סתימת פיות- פירושו שאין צד שני
ואני אומר איפכא- יש צד שני, אך גם יש צד ראשון
ומי שאומר "שהחזו"א דעת יחיד" "ושאין מי שחושש לחזו"א" הוא עושה סתימת פיות בכך שהוא מוחק את הצד הראשון
תמשיכו עם ההיתרים שלכם ללשון הרע גמור.
מסכנים.
(חבל שבמקום לדון לגופו של דבר, הולכים למקומות אחרים. למה א"א להשאר בזה שמביאים עוד פוסקים כהחזו"א!? למה חייבים להגיע לזלזולים!? מה אתה פוחד שבלי זה לא יקבלו את הדברים שלך?? אתה רוצה לגבב עוד לייקים משונאי הרב יצחק??)
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,052
אולי בגלל שאנו בערב תשעה באב...
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 98
למרות שאיני חושש לטענות שמרן זצ"ל לא השיב וכו' כי הוא ודאי ראה ועיין והיה לו מה להשיב ולא ראה צורך לכתוב, ולא כמו שיש אומרים כאן שדחה דבריו בקש בלי טענות. וכן איני מדבר על גדו"י אחרים.
אבל אני בהחלט מסכים לצערי שהמציאות היא שהמון אנשים מתייחסים לשיטת החזו"א בביטול וכשיטת יחיד וכאילו אין לה הבנה בו בזמן שמעולם לא עיינו כראוי בסוגיא, ומניסיון שכל מי שמעיין בסוגיא גם אם עושה כרבותיו, עדיין מסתכל אחרת על שיטת החזו"א ונחשף לעולם שלם מלא בסברות עיוניות נפלאות וממילא חושש יותר לשיטתו, ואכמ"ל.
ואולי כדאי לחתום הדיון כאן מעט באוירה טובה וידידותית בימים קשים אלו של אבל על חורבן הבית בגלל שנאת חינם...
שבת שלום!
אבל אני בהחלט מסכים לצערי שהמציאות היא שהמון אנשים מתייחסים לשיטת החזו"א בביטול וכשיטת יחיד וכאילו אין לה הבנה בו בזמן שמעולם לא עיינו כראוי בסוגיא, ומניסיון שכל מי שמעיין בסוגיא גם אם עושה כרבותיו, עדיין מסתכל אחרת על שיטת החזו"א ונחשף לעולם שלם מלא בסברות עיוניות נפלאות וממילא חושש יותר לשיטתו, ואכמ"ל.
ואולי כדאי לחתום הדיון כאן מעט באוירה טובה וידידותית בימים קשים אלו של אבל על חורבן הבית בגלל שנאת חינם...
שבת שלום!
ודלא כמי שכתב שהסתמך על הגרש"ז אוירבך זצוק"ל בלי להכנס לפרטים.
וכמש"כ לעיל.
שום לשון הרע ושום כלום
זה שאתה מסיט את הנושא לכיוונים שלך זה לא קשור אלי
יש פה דיון הלכתי נטו
וכשאני שומע אדם שעשרות שנים אומר בשיעורים שהחזו"א דעת יחיד
ויודע רק לצטט "בונה"
ניכר מדבריו- שלא עיין בדבריו זה הכל
אם זה לשון הרע אז בוא נמחק את כל הקושיות בגלל לשון הרע ובו נמחק את כל ההערות בגלל לשון הרע
מצווין
ולכן עדיין מותר ללמוד [עד מוצ"ש]
ובגלל זה אנו מלבנים העניין
זה מקשה וזה מפרק כדרכה של תורה
מה זה קשור להוצאת שם רע שהוצאת שלא פתח מעולם את החזון איש וכו' וכו'.
ולא רק הוא, עשרות ת"ח חשבו ככה, ואדרבה תשלח להם את הקובץ הנ"ל במקום לשבת ולכרכר ולהתלונן.
תמשיך תמשיך עם ההשערות שלך שלפיהם אתה "מוכיח" שהוא לא פתח את החזון איש.
ולכן "אתה חייב" לפרסם זאת בפורום כי כמובן זה לשון הרע לתועלת שמתקיימים בו כל התנאים.
תעיר בכבוד!!!
- לא עוזר בכלום שאתה מזלזל ואומר שמרן שליט"א מעולם לא פתח את החזון איש!!!
הלוואי שזה היה כדרכה של תורה.
נראה שאתה יותר בקטע לרדת על רבנים.
בהצלחה.
אין בעיה בזה שלא הכירו עוד אחרים שחששו לחזו"א
אך יש שני הבדלים מהותיים.
א- אם אתה כותב "שהחזו"א דעת יחיד", ואתה כותב "שאין מי שחשש לו"
זה שונה, כי כאן אתה גם מטעה את הלומד
אם היה כותב את דעתו ניחא, אבל ברגע שמוסיף שהוא דעת יחיד, אזאי צריך כן לתת דין וחשבון על דברים מהסוג הזה.
ב- חכמים אחרים שלמדו את החזו"א וחלקו עליו זה אחד
אך ישנם- שלא יודעים מה החזו"א אמר בכלל, והראיה הפשוטה- שלא ידעו בכלל שהחזו"א דיבר "על תיקון מנא" ועל עשיית כלי ומכה בפטיש
ותמיד בשיעוריהם- יודעם לומר , בונה? מה הקשר בונה, תביא פטיש זה בונה
על כרחך- המה מעידים שלא ראוהו ולמדוהו בפנים
ולכן - חובה על כל אחד לשים את הזרקור ללומדים
לומר "לא שמע" "לא ראה" "לא ידע" זה לא מכובד?
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,052
מקיימים את "מצוותם" בהידור...
אדרבה
ובכו"א אני משתדל בדבר, [לא תמיד מצליח, אבל לפחות מנסה]
אחחח כמה חביבים עלי דברי החזון איש המתוקים מדבש...
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,052
גם כשמקיימים אותם על רבניך?!
אחרי שקיימום כבר על רבניי.
ספיר ויהלום
חבר חדש
- הצטרף
- 8/5/25
- הודעות
- 122
איזה לשה"ר? ראיתי ויכוח עניני
איזה חזו"א? בונה? מתקן מנא?
איזה מצוה?
לי אישית האשכול עזר להבין יותר טוב את החזו"א על חשמל
תודה רבה לכולם
ידיעת חכמי התורה הן גופי תורה