שימוש בגנרטור בשבת

[דברי מלך]

מרן הגאב"ד שליט"א משתמש בגנרטור, והסיפור בזה עתיק.

ועכ"פ היום דעתו שזה כמעט חיוב (מקווה שאני מדייק בלשון) שלכל אחד יהיה גנרטור

 

[שלומי]

מרן הגאב"ד שליט"א משתמש בגנרטור, והסיפור בזה עתיק.

ועכ"פ היום דעתו שזה כמעט חיוב (מקווה שאני מדייק בלשון) שלכל אחד יהיה גנרטור

יחכימני מר, האם יש הבדל בין תאורה למזגן?

 

[דברי מלך]

יחכימני מר, האם יש הבדל בין תאורה למזגן?

שמענו ממרן שליט"א שבעקרון אין הבדל,
ומצד מסויים (איני זוכר מה) יש להקל.

 

[אלישמע]

יחכימני מר, האם יש הבדל בין תאורה למזגן?

למה אתה סבור שיהיה הבדל ?

 

[כהן]

הרב יצחק אמר כמה פעמים שלרב עובדיה לא היה גנרטור אפילו שהוא כותב שיש ענין להחמיר בזה, משום שהוא רצה 'ללמד את העם' שאינו חובה, שלא יראו ממנו שהוא 'מחמיר' וח"ו יבואו כולם גם להחמיר או לחשוב שזה מעיקר הדין, ולכן הוא השתמש בחשמל כל ימיו!

בדומה לטעם שלא שם טלית על הראש שהתחדש לאחר פטירתו של הרב זצ"ל כנודע.

יש ענין ללמד את העם שלא להחמיר!

ולכן גדולי הדור דוקא צריכים שלא יהיה בביתם גנרטור כלל וכלל.

 

[שלומי]

למה אתה סבור שיהיה הבדל ?

התכוונתי לשאול אם גנרטור גם למזגן עולה הרבה כסף
האם יש תועלת לעשות גנרטור לפחות לתאורה?

 

[בן פרצי]

יש ענין ללמד את העם שלא להחמיר!

ולכן גדולי הדור דוקא צריכים שלא יהיה בביתם גנרטור כלל וכלל.

רב שאומר בסוג של הפגנתיות - 'אני לא אוכל שמורה', מקרר את הציבור שמקפיד, וזה ממש כדברי הגמ' לגבי ר' יוחנן שהולך ד"א ללא תפילין משום שראש כואב, ושאר הדוגמאות שם.

???

 

[משיב כהלכה]

יש ענין ללמד את העם שלא להחמיר!

וכן הרה"ג ר' מרדכי כהן, ראש ישיבת "אור ודרך", הביא בספרו "הרב עובדיה שלי" (קורות חייו של הגר"ע יוסף), שהגר"ע ראה אחד מעלוני השבת ובו כתוב על הלכה מסויימת "יש להחמיר", והגיה בצידו: "ואין להחמיר, והמחמיר חמור חמורותיים, רובץ בין המשפתיים".

 

[כהן]

"ואין להחמיר, והמחמיר חמור חמורותיים, רובץ בין המשפתיים"

עוד סיפורי מעשיות.
הרב עובדיה לא כתב בספריו אין ספור פעמים 'יש להחמיר'? או 'המחמיר תע"ב'??
כנראה שבהלכה הספציפית שם הרב עובדיה סבר שלא צריך להחמיר, וגם זה צ"ע אם אמר לשון זו, ודוק.

 

[משיב כהלכה]

כך אמר הראשון לציון הרב יצחק יוסף (נדפס בגליון "השיעור השבועי" פרשת פנחס תשפ"ב): "אע"פ שקיבלנו הוראות מרן, אבל במקום צורך גדול יכולים לעשות שלא כמרן, לא הולכים ראש בקיר... היה אחד שרצה לאסור וכו', ובא אלי עם כל מיני ראיות לאסור... אמרתי לו, איך אתה יכול לאסור, אתה נמצא בבני ברק, אבל תראה במקומות רבים בעולם - ניו יורק ועוד, הרבה חכמים ואנשים מעם ישראל מקילים בזה, וכי כולם עושים איסור? אדרבה, תיכנס לעובי הקורה ותתיר".

ועוד אמר (נדפס בגליון "השיעור השבועי" פרשת תרומה תשפ"ג): "לפני כארבעים וחמש שנה הייתי בליל כיפור אחרי התפלה בביתו של מרן [הגר"ע יוסף], וביקש ממני להביא שו"ת מהרש"ם חלק א'. הוא פתח בעמוד הראשון והראה לי שהיה מונח שם פשקוויל צהוב ישן, ובו חרם על הגאון המהרש"ם, כי היה מיקל הרבה, היה לו כוחא דהיתרא, אבל היו כמה שלא אהבו את זה וחתמו על החרם. אמר לי מרן, אתה מכיר אחד מהרבנים האלו? לא, כל מיני שמות שאנחנו אפילו לא יודעים לבטא... אמר: אתה רואה? כל אלה שיצאו נגד המהרש"ם אבד זכרם, אבל הגאון המהרש"ם חי וקיים לעד". עכ"ל.

 

[משיב כהלכה]

ולפי הגר"מ מאזוז נשמע שזו דרך חיים, לא להחמיר:

"יש היום כל מיני ספרים וכו', וכל אחד מתחרה בחבירו, כל מי שיכול להחמיר יותר מחבירו הרי זה משובח. אבל באמת הוא לא משובח אלא "מסובך", ולמה? כי הם מבלבלים את המח של בני האדם. אם יש מישהו שמחמיר, הם כותבים "ויש מחמירים", או "כדאי להחמיר". לא, תכתוב את ההלכה המקורית ע"פ הפוסקים המקובלים... ולא תחמיר על כל העולם בגלל איזה חכם בסוף העולם שמחמיר, "ותחמרה בחמר ובזפת". וכי זו חכמה להחמיר? כל אחד יכול להחמיר" (בית נאמן 317).

 

[אלישמע]

התכוונתי לשאול אם גנרטור גם למזגן עולה הרבה כסף
האם יש תועלת לעשות גנרטור לפחות לתאורה?

ככל ואנו סבורים ששימוש בחשמל של חברת חשמל בשבת הינו הנאה ממעשה שבת,
ודאי שראוי להפחית בו כל מה דאפשר.

 

[אלישמע]

הרב יצחק אמר כמה פעמים שלרב עובדיה לא היה גנרטור אפילו שהוא כותב שיש ענין להחמיר בזה, משום שהוא רצה 'ללמד את העם' שאינו חובה, שלא יראו ממנו שהוא 'מחמיר' וח"ו יבואו כולם גם להחמיר או לחשוב שזה מעיקר הדין, ולכן הוא השתמש בחשמל כל ימיו!

בדומה לטעם שלא שם טלית על הראש שהתחדש לאחר פטירתו של הרב זצ"ל כנודע.

יש ענין ללמד את העם שלא להחמיר!

ולכן גדולי הדור דוקא צריכים שלא יהיה בביתם גנרטור כלל וכלל.

והוא ?

 

[כהן]

והוא ?

כתב כן לעם שבשדות.
הוא בתור גדול הדור צריך ללמד את העם את 'עיקר הדין', וש'אסור' לחשוב שזה עיקר הדין, ולכן עליו מוטל 'לא' לשים גנרטור.

 

[דברי מלך]

כתב כן לעם שבשדות.
הוא בתור גדול הדור צריך ללמד את העם את 'עיקר הדין', וש'אסור' לחשוב שזה עיקר הדין, ולכן עליו מוטל 'לא' לשים גנרטור.

וצ"ע שבמכתב כותב שם הרב יצחק יוסף שאביו מחמיר בכמה דברים ומצוה לפרסם.

 

[דברי מלך]

שו"ר שהאדמו"ר הגר"י אביחצירא זצוק"ל, לא היה משתמש בחשמל בשבת, משום דעת החזו"א.

 

[כהנא דמסייע]

שו"ר שהאדמו"ר הגר"י אביחצירא זצוק"ל, לא היה משתמש בחשמל בשבת, משום דעת החזו"א.

מקור?

 

[דברי מלך]

מקור?

כך מעיד חתדב"נ הגרא"י הראל זצוק"ל בספרו. (כמדומני מאור ישראל).

 

[מתוק מדבש]

וצ"ע שבמכתב כותב שם הרב יצחק יוסף שאביו מחמיר בכמה דברים ומצוה לפרסם.

וצ"ע להבין בתורת החילוק למה החמיר לפתוח מקרר, שמקסימום זה דרבנן הקל, הגברת זרם, לעומת מעשה שבת בשימוש בחשמל שלח"ד מ"ד זה איסור דאו'.
וצ"ע.
אין כוונתי להשיג ולהקשות, רק להתלמד בתורת החילוק.

 

[אלישמע]

וצ"ע להבין בתורת החילוק למה החמיר לפתוח מקרר, שמקסימום זה דרבנן הקל, הגברת זרם, לעומת מעשה שבת בשימוש בחשמל שלח"ד מ"ד זה איסור דאו'.
וצ"ע.
אין כוונתי להשיג ולהקשות, רק להתלמד בתורת החילוק.

יש הבדל מהותי בין דבר שהוא יכול להוות הוראה לכלל ישראל למשהו שהוא פרטי.
פתיחת מקרר אף אחד לא יודע שהוא לא פותח, לכן יש מקום גדול להחמיר.
אבל גנרטור כולם ידעו שיש לו ולכן יש מקום גדול להקל.
וזה יסוד גדול בתורת החילוק.

 

[עשרה זהב]

ולפי הגר"מ מאזוז נשמע שזו דרך חיים, לא להחמיר:

"יש היום כל מיני ספרים וכו', וכל אחד מתחרה בחבירו, כל מי שיכול להחמיר יותר מחבירו הרי זה משובח. אבל באמת הוא לא משובח אלא "מסובך", ולמה? כי הם מבלבלים את המח של בני האדם. אם יש מישהו שמחמיר, הם כותבים "ויש מחמירים", או "כדאי להחמיר". לא, תכתוב את ההלכה המקורית ע"פ הפוסקים המקובלים... ולא תחמיר על כל העולם בגלל איזה חכם בסוף העולם שמחמיר, "ותחמרה בחמר ובזפת". וכי זו חכמה להחמיר? כל אחד יכול להחמיר" (בית נאמן 317).

אכן, אבל לגבי הנידון דידן זכורני שדיבר שיש מקום להחמיר.
כמדומה שאמר שניתן לשלם את הפער ממעשר כספים. ובוודאי שאם אין מקום להחמיר - לא היה אומר כן.

 

[קרני ראם]

יחכימני מר, האם יש הבדל בין תאורה למזגן?

שמענו ממרן שליט"א שבעקרון אין הבדל,
ומצד מסויים (איני זוכר מה) יש להקל.

התכוונתי לשאול אם גנרטור גם למזגן עולה הרבה כסף
האם יש תועלת לעשות גנרטור לפחות לתאורה?

אינני יודע האם זו היתה כוונת מרן הגאב"ד, אך ישנה סברה המסתובבת בין בתי המדרשות לחלק בין הנאה חיובית לסילוק מפריע, ומקורה בחילוק הריטב"א בין ההתר להנות מכיבוי הגוי את המדורה, לבין האיסור להנות ממה שמדליק את האור.
וגם כאן יש הרוצים לדון את ההנאה מהאור כהנאה ממשית מגוף הדבר, ואילו את פעולת סילוק החום של המזגן כסילוק מפריע שלא נקנסה הנאתו. [באופן אישי, אני פחות מתחבר לסברא זו].
ובוודאי שיש תועלת לעשות גנרטור לתאורה, שכן כל הנאה ממעשה שבת נאסרה, וגם אם אדם מתקשה לוותר על ההנאה מהמיזוג, בוודאי שאם הוא מקפיד שלא להנות לפחות מהאור, הוא פחות איסור. וכמו כן, ככל שתפחת הצריכה מצד הציבור, כן יפחתו חילולי השבת מצד חברת החשמל.

 

[אלישמע]

אינני יודע האם זו היתה כוונת מרן הגאב"ד, אך ישנה סברה המסתובבת בין בתי המדרשות לחלק בין הנאה חיובית לסילוק מפריע, ומקורה בחילוק הריטב"א בין ההתר להנות מכיבוי הגוי את המדורה, לבין האיסור להנות ממה שמדליק את האור.
וגם כאן יש הרוצים לדון את ההנאה מהאור כהנאה ממשית מגוף הדבר, ואילו את פעולת סילוק החום של המזגן כסילוק מפריע שלא נקנסה הנאתו. [באופן אישי, אני פחות מתחבר לסברא זו].
ובוודאי שיש תועלת לעשות גנרטור לתאורה, שכן כל הנאה ממעשה שבת נאסרה, וגם אם אדם מתקשה לוותר על ההנאה מהמיזוג, בוודאי שאם הוא מקפיד שלא להנות לפחות מהאור, הוא פחות איסור. וכמו כן, ככל שתפחת הצריכה מצד הציבור, כן יפחתו חילולי השבת מצד חברת החשמל.

כיבוי מדורה אינו דומה לכיבוי מזגן,
בדיוק כשם שסילוק החושך ע"י הדלקת האור אינה דומה לסילוק המפריע הנגרם ע"י הכיבוי.

 

[עבד ה]

התכוונתי לשאול אם גנרטור גם למזגן עולה הרבה כסף
האם יש תועלת לעשות גנרטור לפחות לתאורה?

במזגן זה רק ריבוי הנאה כי אפשר להיות בשבת בלי מזגן משא''כ בתאורה שא''א בלעדיה לכן מחמירים יותר בתאורה מאשר מזגן וכן עושים בכמה בתי כנסיות

 

[אלישמע]

במזגן זה רק ריבוי הנאה כי אפשר להיות בשבת בלי מזגן משא''כ בתאורה שא''א בלעדיה לכן מחמירים יותר בתאורה מאשר מזגן וכן עושים בכמה בתי כנסיות

אם זה אסור, אז מה לי ריבוי מה לי הכרחי, וכן אם זה מותר כנ"ל.
אלא מה, אתה יוצא מנקודת הנחה שזה מותר, רק מכיון שיש אוסרים אז ראוי היכא דאפשר לחוש לרווחא דמילתא.
אך דא עקא, שהמצריכים גנרטור ע"פ רוב הם אוסרים את השימוש בחשמל בשבת, כך שאין הבדל בין ריבוי הנאה לצורך הכרחי.

 

[עבד ה]

אם זה אסור, אז מה לי ריבוי מה לי הכרחי, וכן אם זה מותר כנ"ל.
אלא מה, אתה יוצא מנקודת הנחה שזה מותר, רק מכיון שיש אוסרים אז ראוי היכא דאפשר לחוש לרווחא דמילתא.
אך דא עקא, שהמצריכים גנרטור ע"פ רוב הם אוסרים את השימוש בחשמל בשבת, כך שאין הבדל בין ריבוי הנאה לצורך הכרחי.

אמרו לי פעם שבבית כנסת מנחת שלמה בבית וגן ששם הם סוברים שחשמל בשבת ממש אסור המזגן כן עובד על חשמל רגיל כי אם כולם יפעילו מזגנים הגנרטורים יפלו צריך גנרטור ממש חזק בשביל גם להפעיל מזגנים בבתי כנסת

 

[שמעון טרבלסי]

אמרו לי פעם שבבית כנסת מנחת שלמה בבית וגן ששם הם סוברים שחשמל בשבת ממש אסור המזגן כן עובד על חשמל רגיל כי אם כולם יפעילו מזגנים הגנרטורים יפלו צריך גנרטור ממש חזק בשביל גם להפעיל מזגנים בבתי כנסת

זה גם הוצאה מאוד גדולה, בכל אופן למזגן מרכזי, אצלינו גובים דמי חיבור + דמי שימוש, הדמי חיבור לבד לחודש למזגן מרכזי זה כמה מאות שקלים, שמשולמים גם בחודשים שלא משתמשים במזגן כלל.

 

[אלישמע]

אמרו לי פעם שבבית כנסת מנחת שלמה בבית וגן ששם הם סוברים שחשמל בשבת ממש אסור המזגן כן עובד על חשמל רגיל כי אם כולם יפעילו מזגנים הגנרטורים יפלו צריך גנרטור ממש חזק בשביל גם להפעיל מזגנים בבתי כנסת

זה גם הוצאה מאוד גדולה, בכל אופן למזגן מרכזי, אצלינו גובים דמי חיבור + דמי שימוש, הדמי חיבור לבד לחודש למזגן מרכזי זה כמה מאות שקלים, שמשולמים גם בחודשים שלא משתמשים במזגן כלל.

או קיי, הם לא עונים על השאלה - מה ההבדל ?
בעייה טכנית או פיננסית אינה מצדיקה לעשות איסור. אא"כ הם סבורים שזה מותר ורק לחומרא בעלמא מחמירים כל מה דאפשר, אך כאמור לא זו הדעה הרווחת אצל משתמשי הגנירטור.

ואמרו לי, שבימים נוראים גם המזגן על גנירטור.

 

[שמעון טרבלסי]

או קיי, הם לא עונים על השאלה - מה ההבדל ?
בעייה טכנית או פיננסית אינה מצדיקה לעשות איסור. אא"כ הם סבורים שזה מותר ורק לחומרא בעלמא מחמירים כל מה דאפשר, אך כאמור לא זו הדעה הרווחת אצל משתמשי הגנירטור.

ואמרו לי, שבימים נוראים גם המזגן על גנירטור.

לא נכנסתי לנידון הזה, רק ציינתי לנקודה זו.
ואכן רבותי סוברים שאינו איסור, ולכן לא החמרתי בזה.
גם בבית מדרש אצלינו לא חיברו את המיזוג.

 

[אלישמע]

לא נכנסתי לנידון הזה, רק ציינתי לנקודה זו.
ואכן רבותי סוברים שאינו איסור, ולכן לא החמרתי בזה.
גם בבית מדרש אצלינו לא חיברו את המיזוג.

ודאי, למי שסובר שזה מותר, וההוצאה גדולה בעבורו, א"צ לשים מזגן ובמידת הצורך אפשר לוותר גם על התאורה.