בענין גיורי צה"ל
- יוזם האשכול קול יעקב
- תאריך התחלה
- סטטוס
אגב יש לציין ולהוסיף
שעד שיצא מכתב הבהרה מהרב עובדיה - זה לקח זמן
ולא כמו שמתואר פה במכתב שזה היה "מיד"
ובפרט ובעיקר בגלל התערבותו והתעקשותו של חכם שלום כהן בעניין
והדברים ידועים
ושכחתי לציין
שיש הסרטה מפורסמת של ר' יצחק עם חתנו ר' יחזקאל מוצפי אצל הרב שטרנבוך
ששם הרב שטרנבוך תוקף את הנושא הנ"ל , והם השיבו לו שגם דעת הרב עובדיה היא כך
וע"ז השיב להם הרב שטרנבוך- זה שבנו מביא ממנו בע"פ זה יפה ונחמד אך במכתב של הרב עובדיה זה לא היה כתוב
ודרש מהם שיכתוב מכתב חדש וכו'
ובסוף אחרי כל הלחצים הנ"ל - הן מצד הרב שטרנבוך ושאר הרבנים והם מצד לחץ של חכם שלום כהן
לבסוף יצא מכתב הבהרה מהרב עובדיה
שיש הסרטה מפורסמת של ר' יצחק עם חתנו ר' יחזקאל מוצפי אצל הרב שטרנבוך
ששם הרב שטרנבוך תוקף את הנושא הנ"ל , והם השיבו לו שגם דעת הרב עובדיה היא כך
וע"ז השיב להם הרב שטרנבוך- זה שבנו מביא ממנו בע"פ זה יפה ונחמד אך במכתב של הרב עובדיה זה לא היה כתוב
ודרש מהם שיכתוב מכתב חדש וכו'
ובסוף אחרי כל הלחצים הנ"ל - הן מצד הרב שטרנבוך ושאר הרבנים והם מצד לחץ של חכם שלום כהן
לבסוף יצא מכתב הבהרה מהרב עובדיה
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
עד כמה שידוע לי לא היה לפני הפגישה שום מכתב של מרן הגרע"י בענין.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
לפני הפגישה לא זכור לי שהיה מכתב, היתה הוראה אבל לא מכתב.
אח"כ לבקשת הגריש"א זצ"ל נכתב המכתב.
וכמו שיראה הרואה בס' השקדן שהרחיב בזה.
תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 550
שאלה לדעת המחמירים
א''כ מה היה הבעיה ב''אח והאחות''?
בשלמא לדעת מרן הגר''ע שסובר שהגיורים אמיתיים ניחא
אבל לדעת האוסרים גיור צה''ל אסור .גיור חצי רפורמי ולא ברור מחשיב את הבנים לממזרים ?
א''א לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה?
א''כ מה היה הבעיה ב''אח והאחות''?
בשלמא לדעת מרן הגר''ע שסובר שהגיורים אמיתיים ניחא
אבל לדעת האוסרים גיור צה''ל אסור .גיור חצי רפורמי ולא ברור מחשיב את הבנים לממזרים ?
א''א לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה?
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
זו בדיוק היתה הראיה של הרב יצחק בזמנו.
בקיצור אלו דברי האחיעזר שנוקטים כולם להלכה.
שם האבא לנגר לא התגייר בגיור רפורמי
אבל שם בעיקר הנקודה לא הייתה עצם הפסק בכלל
אלא זה שהרב גורן התחייב לגולדה מאיר שהוא מתיר אותם בתמורה לבחירתו לרה''ר
עוד קודם שהפסק פורסם יצא מכתב מעומעם כנגדו
תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 550
ממש לא!
היה שם ספק גדול מאוד אם מל וק''ו אם טבל
וכל השאר שהזכרת קונספירציה בעלמא
אבל גם אם נכון לעצם הפסק היו אמורים הגרי''ש ושאר רבני אשכנז עפ''י דעתם בגיורי צה''ל לפסול את הגיור ולהתיר את הממזרים
מה זה קשור לה''ה גורן?
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
לולי הנקודה הזו של הגיור, לא היה בכלל פרשייה כי כבר לפנ"ז הגריש"א היה מתיר אותם. רק בגלל זה לא התירו אותם קודם לכן.
למיטב ידיעתי אתה לא צודק, הוא מל וטבל, הוויכוח היה האם הוא שמר מצוות אחרי זה
אני דיברתי רק על גורן, איו לי מושג מה היה בגיורי צה''ל ואני משתדל לא לדבר על מה שאני לא יודע
אתה מדבר על גורן? נכון!
תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 550
בבקשה
מתוך המכלול
הדיון בבתי הדין הרבניים
בשנת 1923 נישאו בּוֹלֶק בורקובסקי וחוה גינצבורג בכנסייה שבעיירה הפולנית לוּקוֹב. הוריה של חוה, שהתנגדו נחרצות לנישואים, הפעילו לחצים על בורקובסקי להתגייר. הוא הסכים, אך פרטי גיורו, האופן שבו בוצעה המילה והשאלה אם טבל – כל אלו לא היו ברורים. כעבור כמה שנים, משעלו הוריה של חוה לארץ, באו אחריהם גם בני הזוג בורקובסקי, שבינתיים נולד להם ילד. בארץ נולד להם ילד נוסף. כעבור שנים נפרדה חוה מבעלה הראשון ללא גטהמכלול אינו אמין מספיק בכאלו דברים
אבל לא משנה באמת, וייתכן שכבודך צודק
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,922
כרגיל, הרב יצחק יוסף מציג את אלה שיצאו נגד הרב עובדיה כבורים ועמי הארצות ש"לא ידעו" מה דעת הרב עובדיה, וכאשר היא הובהרה להם, בא הכל על מקומו בשלום.... פשוט "הסבירו להם" שהם לא הבינו.
אבל ממהלך הדברים מובן שהרב עובדיה חזר בו בלחץ חכם שלום, ומולו עמדו בני הבית שהתעקשו שלא יחתום על המכתב, ואם זה היה כל כך פשוט - לא היתה להם שום סיבה להתעקש, ולא היתה להם סיבה לשמור את המכתב הזה בסודי סודות.
חלק ממהלך הדברים ניתן לראות בעיתון משפחה: אחד העוזרים אמר לרב עובדיה שהוא "לא מוצא את העט", הרב שלום כהן שאג לעברו "חצוף", לאחר מכן הרב שלום כהן התחייב לבני הבית שהמכתב ישמר אצלו ולא יראה אותו לאף אדם למעט הגרי"ש אלישיב והגר"מ שטרנבוך, אח"כ הרב עובדיה כתב את המכתב, לאחר מכן הרב שלום כהן יצא מהבית ללא המכתב, כי הוא נלקח ע"י יד נעלמה, הגיע לבית של הגרי"ש ואז שם לב שהמכתב לא אצלו, התקשר למי שהתקשר ואף אחד לא ענה לו, עד שהשאיר הודעה בתא קולי שאם המכתב לא מגיע תוך חצי שעה הוא מתפטר מהמועצת, ורק אז הואילו בטובם לשלוח את המכתב ע"י קטנוע.
חכם שלום היה אצל הגרי"ש אלישיב במשך שש שעות! עד שהצליח לשכנע אותו לרדת מזה.
וגם אצל הגר"מ שטרנבוך לא היה קל לשכנע, כפי שסיפר חכם שלום בעצמו:
"בדיונים מול הבד"ץ של העדה החרדית ישבו שם כל חברי העדה החרדית - דיינים חשובים. הנחרץ שבהם היה הרב שטרנבוך. לאחר שהשמעתי את דברי, הביע הרב וייס את הסכמתו במילים ברורות, גם כל יתר חברי הבד"ץ הבינו את הדברים והסכימו עמם בהבנה ברורה. רק הרב שטרנבוך נשאר בשלו... כדי להפשיר את האווירה פניתי אליו בחיוך ואמרתי לו 'הרב שטרנבוך! אני מכיר אותך עוד מאז שהיית בחור שעלה מחוץ לארץ - כשהיית עולה לישון היית אומר לחבריך "תוכלו להעיר אותי גם באמצע השינה ומיד לשאול אותי כל שאלה בכל מקום בש"ס - ואני עונה"'...
"הרב שטרנבוך צחק בכל לב למשמע הדברים והאווירה הופשרה...
"חזרתי עם הבשורה לחכם עובדיה, היו שם ממקורבי הרב שכעסו עלי: 'איך עשית מה שעשית?', אך חכם עובדיה אמר לי במילים ברורות: 'תודה רבה על כל מה שעשית למעני'.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,922
גם מהתגובות המאוכזבות של האנשים שהיו בעד גיורי צה"ל, ניתן להבין שהרב עובדיה פשוט חזר בו.
ח"כ הרב חיים אמסלם, שנפלט מש"ס בין השאר על רקע מאבקו למען הקלה בגיורים, שכלל גם חיבור הלכתי בנושא, הגיב לפשרה בכעס. "ממתי הרב עובדיה יוסף צריך להתחשב בעדה החרדית שלא נהגה בו מעולם כבוד? וממתי יש דבר כזה פשרה בהלכה? ואם אמרת שהרב עובדיה לא חזר בו, בוא תשאל את הליטאים איך הם מבינים את ההבהרה הזאת. אני רואה בכל מה שנעשה בפשרה הזאת כביכול, כהכפפת הפסיקה של הרב עובדיה מול הרבנים הקנאים והרבנים הליטאים. כל המבין בהלכה יודע שפסקו של הרב לא זקוק לשום הבהרה. הוא הכיר בצורה גורפת, וכל פרשנות שתיווצר עכשיו בעקבות ההבהרה רק תסיג את הגיור לאחור. יתווכחו הפוליטיקאים על הקרדיט, אבל הגיור והמתגיירים הפסידו".
בערוץ 7 פרסמו את נוסחת הפשרה: "מצבו הנפשי של המועמד לגיור בעת אקט הגיור, יקבע לגבי יהדותו, לאמור: אם בשעת הגיור לא התכוון המתגייר לשמור תורה ומצוות, לא יוכר גיורו, אבל אם ברגע הגיור אכן התכוון לשמור, ורק מאוחר יותר הסיר מעליו עול זה, ייחשב גיורו גיור מלא".
למעשה, לרבנים האשכנזים נשלח מכתב כניעה הקובע נחרצות שאדם שלא התכוון לשמור תורה ומצוות אין גיורו גיור כלל (אותו מכתב שמתביישים לפרסמו), אבל למעשה הרב עובדיה לא שינה את ההיתר שלו (הכרה גורפת בכל גיורי צה"ל) כלל, כי אין בידינו שום כלי המאפשר בחינת רחשי לבו וכליותיו של המתגייר ברגע הגיור, ומשכך אפשר לטעון על כל גוי שהתגייר שברגע הגיור רצה לקבל עליו עול תורה ומצוות.
ולפיכך היה קשה מאוד לשכנע את הרבנים האשכנזים, למרות מכתב הכניעה.
ח"כ הרב חיים אמסלם, שנפלט מש"ס בין השאר על רקע מאבקו למען הקלה בגיורים, שכלל גם חיבור הלכתי בנושא, הגיב לפשרה בכעס. "ממתי הרב עובדיה יוסף צריך להתחשב בעדה החרדית שלא נהגה בו מעולם כבוד? וממתי יש דבר כזה פשרה בהלכה? ואם אמרת שהרב עובדיה לא חזר בו, בוא תשאל את הליטאים איך הם מבינים את ההבהרה הזאת. אני רואה בכל מה שנעשה בפשרה הזאת כביכול, כהכפפת הפסיקה של הרב עובדיה מול הרבנים הקנאים והרבנים הליטאים. כל המבין בהלכה יודע שפסקו של הרב לא זקוק לשום הבהרה. הוא הכיר בצורה גורפת, וכל פרשנות שתיווצר עכשיו בעקבות ההבהרה רק תסיג את הגיור לאחור. יתווכחו הפוליטיקאים על הקרדיט, אבל הגיור והמתגיירים הפסידו".
בערוץ 7 פרסמו את נוסחת הפשרה: "מצבו הנפשי של המועמד לגיור בעת אקט הגיור, יקבע לגבי יהדותו, לאמור: אם בשעת הגיור לא התכוון המתגייר לשמור תורה ומצוות, לא יוכר גיורו, אבל אם ברגע הגיור אכן התכוון לשמור, ורק מאוחר יותר הסיר מעליו עול זה, ייחשב גיורו גיור מלא".
למעשה, לרבנים האשכנזים נשלח מכתב כניעה הקובע נחרצות שאדם שלא התכוון לשמור תורה ומצוות אין גיורו גיור כלל (אותו מכתב שמתביישים לפרסמו), אבל למעשה הרב עובדיה לא שינה את ההיתר שלו (הכרה גורפת בכל גיורי צה"ל) כלל, כי אין בידינו שום כלי המאפשר בחינת רחשי לבו וכליותיו של המתגייר ברגע הגיור, ומשכך אפשר לטעון על כל גוי שהתגייר שברגע הגיור רצה לקבל עליו עול תורה ומצוות.
ולפיכך היה קשה מאוד לשכנע את הרבנים האשכנזים, למרות מכתב הכניעה.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
על פרשיית האח והאחות.
דעת ותבונה
חבר חדש
מזל שכתבת 'בין השאר'...
לא חושב שאנשים כאן שכחו את האיש ואת מעלליו, אתה לא כותב בפורום אינדונזי, רוב הציבור מכיר מה היה כאן.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
הנושא היה שאותם בני בית טענו שהרב לא צריך להוציא הבהרה, אלא מספיק שמדבר בע"פ.
שמעתי זאת מהרב יחזקאל מוצפי שליט"א שהיה שם (וגם בפגישה של הרב יצחק עם הרב שטרנבוך), והוא זה שרב עם אותם בני בית לעיני חכם שלום.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,287
אמסלם דעתו אינה כדעת הרב עובדיה, שיצא כנגדו חוצץ, ואחרי ההבהרה הכתובה כבר לא יכל לספר מה שרוצה בשם הרב עובדיה, וודאי שיתאכזב.
אגב יש להוסיף מקרה חשוב ידוע
הנקרא בשם פרשת הגיור של הגברת "הלן זיידמן".
שידוע שהר' גורן גייר אותה
וכל עולם ההלכה יצא נגדו כולל הגרי"ש אליישיב
ניתן לקרוא תקציר בספר "השקדן" וכן בספר "שערורית הגיורים המזוייפים"
ודווקא הרב עובדיה הצטרף בזמנו עם הרב גורן להתירה , נגד כל הרבנים שהיו אז בזמנו
תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 550
אגב הוא צודק לחלוטין
מה גם שאף אחד לא יכול להסביר את הזיגזג של רבני האשכנזים מה''אח והאחות'' של גוי שהתחתן בכנסייה ואיזה חצי רפורמי עבד עליו שהוא יהודי ואין לכך כל הוכחה אפילו לא שהוא מהול והוא נחשב יהודי
ופתאום פה מי שמל וטבל לא נחשב
מי שיסביר את זה זוכה בפרס כספי ובתואר הפלפלן השנתי
דעת ותבונה
חבר חדש
מה שהסבירו בזמנו בשם הגרי"ש אליישיב
שהוא נקט בשני המקרים "לחומרא"
והיינו- במקרה של האח והאחות אז הוא לחומרא שהוא נקרא גר וקידושיו קידושין וממילא הילדים ממזרים
ואילו במקרה רגיל של גיור כזה, לחומרא שלא תופס הגיור
דעת ותבונה
חבר חדש
אם לפני ששמעת, אתה כבר מלגלג, מי ירצה להסביר לך?
אגב שמעתי שמועה
ואולי אתה יכול להשיג את הדברים אם הם נכונים
שהיה בזמנו איזה שחקן גוי בשם "אולסי פרי" שבפרוטוקולים של הגיור שלו מצאו שהרב עובדיה היה בין הדיינים של הגיור שלו
אע"פ שמעולם הבן אדם הזה לא שמר תורה ומצוות
תורה אמת כתיב בה
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 550
אפשר לקחת את זה אולי לחומרא להצריך גיור לחומרא אבל ודאי לא דינא
פינדרוס למשל טוען שהוא יכול לומר למתגיירים לחלל שבת בשופי
זה נשמע לך נורמלי?
לא מעניין אותי פינדרוס ושמינדרוס
האנשים האלה בעיני אפי' לא כלום, כך שמהם אתה מצפה?....
- סטטוס
