איש על מחנהו ואיש על דגלו (תופעת הרבנים "הספרדים" שמדברים בביטוי אשכנזי ישיביש)

[כוכב מיעקב]

אז לבוא כרגע לאדם שמדבר מחמת כעס, ואח"כ מתנצל ואומר לא התכוונתי, אז אפשר להבין שהוא דיבר מתוך סערת רגשות.

לא זכור לי שאמרתי "לא התכוונתי" בכוונה להפוך את דבריי הראשונים.

 

[כוכב מיעקב]

לא הייתי מאמין שהאשכול הילדותי הזה יגיע ל-235 הודעות, בימים בודדים ...

אז כנראה שהרבה חברים כאן לא חשבו שזה ילדותי, והיה בעיניהם ראוי להגיב עליו.

 

[בית יוסף להבה]

עכשיו תקרוץ בעין השניה ... (נראה אם תצליח).
וברצינות, עברתי על הדברים הללו הרבה, וטחנתי אותם עד אשר דק,
ולא רק פה.
באמת אינני מוצא סיבה אמיתית להיפגע, ובודאי לא ממנו.
גם אינני מוצא סיבה אמיתית אחרת (אדרבה תמצא לי).
ובינתיים: גֻ'מְעַה מֻבַּארַכַּה לָנָא וַלִכּוּל בֵּית יִשְׂרָאֵל.

וגם אני אכתוב ברצינות: אם אתה עדיין מדבר על הנושא האם להפגע או לא להפגע, זו הוכחה ברורה שלא הבנת את מה שכתבתי כאן. אולי מרוב שאתה משוכנע בלי לקרוא שאתה יודע מה שכתבתי. קרא היטב, ותראה שלא נגעתי בשום נקודת פגיעה, לכל היותר על זכות תביעה של הקבוצה לשמור על סולידריות.

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

תסביר בבקשה איך זה חוצפה?
האם כתבתי דבר גנאי? או מילה לא ראויה? הורדתי מגדולתו או כבודו?
רק אמרתי שבמה שהוא עושה המבטא וכו', זה לא נראה להיות "ספרדי". ובודאי אל תבוא בטענה על בני התורה הספרדים שאין להם כולל בעיון הש"ס כי דוקא אלו שלא רוצים כולל כזה, חלק מהסיבה זה בגלל רבנים כמותו שרק רוצים להידמות ולהיות אשכנזים. ואולי תנסה גישה אחרת להכינס אליהם ולדבר על ליבם. זה הכל.

להטיח כנגד אדם גדול וכו' וכו' עיין לעיל זו חוצפה
ומה גם זה קשור לזה שהוא טען שצריך לחזק את לימוד הש"ס בעיון
מודה ועוזב ירוחם

 

[כוכב מיעקב]

להטיח כנגד אדם גדול וכו' וכו' עיין לעיל זו חוצפה
ומה גם זה קשור לזה שהוא טען שצריך לחזק את לימוד הש"ס בעיון
מודה ועוזב ירוחם

לא הטחתי נגדו באופן אישי אלא על התופעה הרחבה. כאשר הדגשתי כמה פעמים מאז פתיחת האשכול. ולא אחזור על הדברים.
אז בינתיים לא אודה ולא אעזוב!

 

[אלישמע]

לא זכור לי שאמרתי "לא התכוונתי" בכוונה להפוך את דבריי הראשונים.

דברי מכוונים כלפי @בית יוסף להבה

 

[אלישמע]

וגם אני אכתוב ברצינות: אם אתה עדיין מדבר על הנושא האם להפגע או לא להפגע, זו הוכחה ברורה שלא הבנת את מה שכתבתי כאן. אולי מרוב שאתה משוכנע בלי לקרוא שאתה יודע מה שכתבתי. קרא היטב, ותראה שלא נגעתי בשום נקודת פגיעה, לכל היותר על זכות תביעה של הקבוצה לשמור על סולידריות.

נא למקד: מה טענתך.

 

[בית יוסף להבה]

נא למקד: מה טענתך.

המשא ומתן מתארך, וכבר ניסיתי לתמצת, אולי תלמד אותי איך אפשר לכתוב הודעות ישירות.

 

[אלישמע]

המשא ומתן מתארך, וכבר ניסיתי לתמצת, אולי תלמד אותי איך אפשר לכתוב הודעות ישירות.

לחבר חדש אפשר שאין את האופציה,
אשלח לך אני, ותחזיר לי משם (נראה אם יעבוד).

 

[עשרה זהב]

לשמעו ולזכרו תאוות נפש,

אגב, לא הקפיד שלא לשוח בחליצת התפילין בין יד לראש, ויתכן ובד"ת לא צריך לחוש,
ושווה אשכול נפרד.

ראיתי שגם בר"ת [שלא מברכים] יש להקפיד משום 'הוויה אחת לשניהם'.

 

[במערבא אמרי]

ראיתי שגם בר"ת [שלא מברכים] יש להקפיד משום 'הוויה אחת לשניהם'.

בהנחתם, לא בחליצה

 

[עשרה זהב]

בהנחתם, לא בחליצה

תראה הוא מניח, ואז לפני שהוא מהדק הוא מסיים את דבריו וממשיך

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

לא הטחתי נגדו באופן אישי אלא על התופעה הרחבה. כאשר הדגשתי כמה פעמים מאז פתיחת האשכול. ולא אחזור על הדברים.
אז בינתיים לא אודה ולא אעזוב!

בהצלחה חמוד

 

[במערבא אמרי]

תראה הוא מניח, ואז לפני שהוא מהדק הוא מסיים את דבריו וממשיך

לפני ההידוק זה עוד לא ההנחה
הסרטון נגמר בדיוק שניה לפני ההידוק, ואי אפשר לדעת מה היה לאחריו
לי ברור שהוא הקפיד לא לדבר בין הנחת תש"י לש"ר גם בתפילין דר"ת

 

[כוכב מיעקב]

בהצלחה חמוד

גם לך מתוקי

 

[אלישמע]

כולם אהובים כולם ברורים,
כולם חמודים כולם מתוקים.

 

[עשרה זהב]

לפני ההידוק זה עוד לא ההנחה
הסרטון נגמר בדיוק שניה לפני ההידוק, ואי אפשר לדעת מה היה לאחריו
לי ברור שהוא הקפיד לא לדבר בין הנחת תש"י לש"ר גם בתפילין דר"ת

זה בדיוק מה שכתבתי בהודעתי הקודמת ע"ש.

 

[אשיר לכבודו]

תופעה מגעילה ומטרידה מאד, שרבנים, ראשי ישיבות וכו', שהם ספרדים

אשכול מעצבן שרק מראה כמה אנחנו הספרדים חוטאים להתפס לזוטות
דמגוגיה לכתוב עליו שאין לו כבוד לזולת זה כמו לומר שחרדי שמתלבש שחור לבן אין לו כבוד למזרחי שהם בלי שחור לבן
וחבל שיצאת מהשיחה היית מרויח דברי תורה במקום להתעצבן על מבטאים
וכי אשכנזים שמדברים ספרדית (ר' יצחק אזרחי) מעניין אותם שהוא לא אומר תיירה?
מדהים שעדיין עסוקים בכאלה דברים בציבור שלנו במקום להתעורר להתעסק בעיקר
מחילה על החריפות
אני במקום הרב הזה עונה לך טוב לי לדבר ככה ואל תקשר את לזה שאני ספרדי
אולי נתחיל ללכת על ג'לביות?

 

[כוכב מיעקב]

טוב, אשיב על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון בקיצור נמרץ, על אף שחלק מהדברים כבר השבתי עליהם לעיל.
אל תכלול אותי, שאני ספרדי, איתך או עם אחרים שלדעתך נתפסים לזוטות, כי אני חושב שזה לא זוטות וכמו שכבר ביארתי לעיל.
מה שאמרתי שזה חוסר כבוד לזולת זה די נכון, כי הוא כאילו מראה שהספרדים שמועי לקחו (הרי האשכנזים לא שומעים אותו... לא זכור לי שהזמינו אותו לדבר בחברון או בפוניב'ז לקראת חודש אלול...) מורשתם פחות, וד"ל ואכמ"ל.
מה שהרב יצחק אזרחי מדבר באותה מבטא זה לא קשור "לספרדי" זה בגלל העברית הישראלי. כמו שכל הליטאים בדיבורם היום יומית מדברים ככה. אז בכלל לא הבנתי את הטענה הזאת. ואגב הוא כן אומר "תויירה", אבל הוא אשכנזי.
בענין ההתעסקות בעיקר, שוב לדעתי זה משפיע מאד על העיקר.
הטענה מהג'לביות אין צורך אפילו להשיב על זה...

 

[ארי במסתרים]

תופעה מגעילה ומטרידה מאד, שרבנים, ראשי ישיבות וכו', שהם ספרדים

רק שואל;
יכול להיות שאם רב מסוים מדבר באופן שלא אהוד עליך, מטרתו היא לחדד שהוא שונה ממך?

מחילה.

 

[עשרה זהב]

רק שואל;
יכול להיות שאם רב מסוים מדבר באופן שלא אהוד עליך, מטרתו היא לחדד שהוא שונה ממך?

מחילה.

לפי דבריך כל רב שמדבר לבעלי תשובה מתחילים או לנערי שוליים - צריך לדבר בשפתם, כדי שלא ייראה שהוא שונה מהם?!

הוא מדבר ככה - כי כך הורגל מקטנות!!!

זהו! לא כ"כ קשה להבין זאת. מי שחושב שניתן לשנות אדם בגיל 70 [או אפילו 40] טועה בגדול!

 

[כוכב מיעקב]

רק שואל;
יכול להיות שאם רב מסוים מדבר באופן שלא אהוד עליך, מטרתו היא לחדד שהוא שונה ממך?

מחילה.

תודה רבה על חיזוק דבריי!
זה בדיוק מה שאני אמרתי, שאיך מצד אחד אדם שהוא חבר במועצת של חכמי התורה ושל ש"ס, ומצד שני הוא בא ואומר לי ולציבור הספרדי אני שונה ממך והמסורת שלכם (ושלו עצמו) לא מספיק...
והטענה הזאת חלה גם על נושאים אחרים כמו שליחת הבנים למוסדות אשכנזים וכו'. והאמירה של הרב יצחק יוסף "על רדיו קול ברמה שהוא לפשוטים שבפריפריה וכו' אבל קול חי שומעים אותו אשכנזים"...

 

[אשיר לכבודו]

עכשיו ראיתי במכלול שלו שהוא למד בחברון אז מה אתה רוצה ממנו
אני למדתי בישיבות אשנכזיות ואני לומד ומזכיר הרבה פעמים מבטא אשכנזי ואני לא מתכוין לשנות את המבטא שלי כך שמעכשיו אני מתחיל לעכל שלא תשתתף בשיחות שלי

 

[כוכב מיעקב]

עכשיו ראיתי במכלול שלו שהוא למד בחברון אז מה אתה רוצה ממנו
אני למדתי בישיבות אשנכזיות ואני לומד ומזכיר הרבה פעמים מבטא אשכנזי ואני לא מתכוין לשנות את המבטא שלי כך שמעכשיו אני מתחיל לעכל שלא תשתתף בשיחות שלי

כבר נשאנו ונתנו בזה לעיל ואין טעם לחזור על הדברים

 

[הצעיר]

כשהרב קוק הסתפרד הוא לא יצר גל שמפריע לכבודם למעמדם של האנשים מסביבו (דברים שמובילים בסופו של דבר גם לקשיים טכניים רבים), ואילו להיפך כן.
הוזכר כאן כבר המשל של רבי שמעון בר יוחאי על מי שעשה חור בחדרו שבספינה, ועוד דוגמאות וראיות.
ואני בטוח שאם אחד ממשפחתך היה משתכנז באופן שגם לדעתך הוא בזוי, זה היה מאד מפריע לך.

היה מפריע לי שמבזה את עצמו לא מעבר לכך,
תבין בסוף זה שהבן אדם נולד ספרדי זה לא אומר שהוא בבעלות פרטית לא שלי ולא של שום רב ספרדי אחר,
וזכותו לעשות מה שטוב לו ולא מה שטוב לי.

 

[אלישמע]

היה מפריע לי שמבזה את עצמו לא מעבר לכך,
תבין בסוף זה שהבן אדם נולד ספרדי זה לא אומר שהוא בבעלות פרטית לא שלי ולא של שום רב ספרדי אחר,
וזכותו לעשות מה שטוב לו ולא מה שטוב לי.

אינך מבין את הכאב,
שטפו להם את המוח שמי שמדבר בהיגוי אשכנזי, אז הוא קורא תיגר על הספרדים !!!
וזה מה שמפריע להם.
הם לא מסוגלים לצאת מהקופסא ולחשוב שאולי ישנה תובנה/סיבה נוספת לדבר.

 

[תלמיד חבר]

שאלה:
מפריע לך שמרן זצוק"ל היה מדבר בערבית???
מה אנחנו ערבים???
כך הוא גדל ולכן כך דיבר ונהנה לומר סלנגים בערבית
דון מינה ואוקי באתרין - [סליחה שאני כותב בארמית]

 

[אלישמע]

זה לא אמור להפריע,
כי על זה לא עשו שטיפת מוח שזה "נגד הספרדים".

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

זה לא אמור להפריע,
כי על זה לא עשו שטיפת מוח שזה "נגד הספרדים".

כמה פשוט,
יהודי עדות המזרח דברו ערבית [או צרפתית] ולא יידיש.

 

[אלישמע]

כמה פשוט,
יהודי עדות המזרח דיברו ערבית [או צרפתית] ולא יידיש.

בוכארים דברו בוכארית (או רוסית),
פרסים דברו פרסית,
אפגאנים דברו אפגאנית,
ו...נכון, תימנים, מרוקאים תוניסאים אלג'ירים, עיראקים, ומצרים, דברו ערבית בניבים שונים.
כ"כ פשוט.
(ובדרך אגב; הנושא כאן זה לא יידיש...).