איש על מחנהו ואיש על דגלו (תופעת הרבנים "הספרדים" שמדברים בביטוי אשכנזי ישיביש)
- יוזם האשכול כוכב מיעקב
- תאריך התחלה
- סטטוס
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 98
בוכארים דברו בוכארית (או רוסית),
פרסים דברו פרסית,
אפגאנים דברו אפגאנית,
ו...נכון, תימנים, מרוקאים תוניסאים אלג'ירים, עיראקים, ומצרים, דברו ערבית בניבים שונים.
כ"כ פשוט.
(ובדרך אגב; הנושא כאן זה לא יידיש...).
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 98
ולכן -
אלא -
[ואולי גם "שטייגען" "צושטעל" וכדו'...]
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 98
ניתן להבין את מי שמבין שספרדי מדבר כמו ספרדי.
אבל קשה להבין את מי שלא מסוגל להבין שספרדי יכול לדבר גם אחרת.
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 74
אני חושב שהספרדים למדו אצל הליטאים בגלל שיטת הלימוד.
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 74
הייתה פורת יוסף וכנגדה חברון. בבני ברק שבכלל לא היו ספרדים הייתה גם פוניבז'.
באיזו ישיבה ליטאית לא לומדים בלומדות? יש בזה הרבה נישות אבל מאז וולוז'ין של רבי חיים כולם לומדים בדרך הזו.
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 98
יכול במשמעות רשאי...
ולאו דווקא כמשמעו...
ור' בדברי הג"ר אברהם לוונשטאם אב"ד עמדין [שכ' בשנת תק"פ על ה"מסתפרדים"...]
אם הבנתי נכון
כאן הוא מדבר על תפילה
ואילו לעיל הנושא היה בדרך לימוד [שזהו הבדל עצום]
לא נכון היסטורית.
(אפי' הרב עובדיה לא היה לו מקום בפורת יוסף בכולל כשחזר ארצה ונאלץ ללמוד אצל רפ"צ פראנק).
בפוניבז' למדו גם למדו, ואפי' הרב בעדני עוד למד שם.
רוב ככל ראשי הישובות הספרדים (המבוגרים בגילאי ה-60 פלוס למדו אצלם.
היו פוניבז' חברון סלבודקה ועוד ועוד. - ובכולם היו ספרדים.
תחליט ר' חיים מבריסק או ר' חיים מוולאז'ין.
וחוץ מזה מה הקשר בין לומדות לשפת דיבור ?
גם כשלומדים משנייעס הוגים אותו דבר.
עזוב את הלומדות בצד, לא קשור !
דעת ותבונה
חבר קבוע
יש כמה וכמה ישיבות ליטאיות שהשיח שם לא בעגה אשכנזית, ואף אחד לא נופל
אציין לדוגמא את רבי יגאל רוזן מאור ישראל או את רבי יעקב פרידמן מתפרח, אף אחד לא מרים גבה שהוא אומר 'תוספות' במבטא עברי מקובל
אציין לדוגמא את רבי יגאל רוזן מאור ישראל או את רבי יעקב פרידמן מתפרח, אף אחד לא מרים גבה שהוא אומר 'תוספות' במבטא עברי מקובל
בגלל שהם "שרופים"
דעת ותבונה
חבר קבוע
וזה פוגע להם במשהו?
יש דמות מקבילה להם, גם שרוף שהתעלה לכתר מסוים, והוא מתאמץ לדבר ברבים במבטא אידישאי, ולא נעים עד כמה זה מביך.
אדם חזק באמת, לא צריך לרצות אף אחד.
כמו שאשכנזי שמדבר כספרדי לא בא לרצות את אף אחד,
ה"ה להיפך.
הדיון נעשה אידיוטי לחלוטין.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 263
לא נכון כי הוא לא מתבטא כך כי הוא רוצה להידמות או להישמע וכו' לספרדים זה בכלל לא קשור לזה, אלא כי כך המבטא של הלשון העברי בישראל ו"במקרה" הוא כההגיה הספרדית. ולכן אין שום הוכחה מאשכנזי שמתבטא בהגיה עברית (שזה כספרדים), לספרדי שמתבטא כאשכנזי. וזה דבר פשוט וברור.
הדיון נעשה אידיוטי לחלוטין.
כוכב מיעקב
חבר קבוע
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 263
אבל משום מה, בינתיים, באשכולות ב"הגות ומוסר" (ב"נושאים" ולא ב"אישים") הוא קיבל הכי הרבה תגובות וצפיות בפער עצום. ואפילו מרוב האשכולות ב"הלכה", חוץ מכמה בודדים... [וזה מפתיחת הפורום!]
אז כל המלעיגים שכתבו שלאף אחד זה לא מעניין וזה ילדותי וזה אידיוטי, ועוד כיוצ"ב... לרוב החברים היה מספיק חשוב ומעניין לצפות ולהגיב. (או שכולנו ילדים... צריך לבדוק בפרטי החבר, מתי היום הולדת של כל אחד...)
תענה לבד.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 465
פשוט זה מעצבן שדנים בפורום על דיון כזה, ולכן מנסים להסביר שוב ושוב עד כמה זה נושא מעצבן.
בעיקרון מותר לדון בזה, יש אנשים שזה מפריע להם.
אבל אידיוטי לראות דו שיח כזה.
למה אתם מדברים כמו אשכנזים, וכי ראיתם פעם אשכנזי שמדבר כמו ספרדי ?
ועוד, יש אפילו ראשי ישיבות אשכנזים שמדברים כמו ספרדים, אז הספרדים מדברים כמו אשכנזים ?
צריך להסביר למה זה אידיוטי ?
- סטטוס
נושאים דומים:
