גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

מייצגת את דעתו של מרן הרב שך כפי שגילה במכתבו מטעם ועד הישיבות, נכון?
(ולא אעיר על הלשונות הבעייתיות והעובדות השגויות בהודעה שלך)
הרי באותו מידה אמר הרב שך שצריך למסור נפש על גיוס בחורי הישיבות, ברור שהכוונה במכתב היה או שהיה מיעוד לעיניי החילונים, או שכוונת הרב שך היתה שבחור שמקבל דחית שרות מחמת היותו בן ישיבה חייב לכבד את זה, ולא להסתובב ברחובות שהחילונים יתפסו שהכל בלוף, אבל חלילה להעלות על הדעת שהרב שך היה מצהיר וגם מעמיד מנגנון שמי שלא לומד ילך לצבא. עם יעדים אסטרונמים. מלבד הנזק בעצם זה שכל בחורי הישיבות מוגדרים כסוג ב' , ע"י הסקציות שמושתתות עליהם, מה שמעולם לא היה כאן במדינה, ואין שום רב מהעבר שהסכים לכזה דבר, כולל הרב שטינמן.
 
תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.
זה הרי הולך להיות המסר המרכזי של המפלגות החרדיות בבחירות הקרובות, לאחר שככל הנראה חוק הגיוס לא יעבור, ההלצה הזו שאם כוווולם יצביעו זה ישפר את המצב, כיום גם אחרוני הנאיבים גם התפכחו, וקלטו את האמת, שלמלפגות החרדיות היה את כל הכוח בידים בהקמת הממשלה, ימין על מלא, אבל במקום לדאוג לעולם התורה, ש"ס לדוגמא דאגה לחוק שיסדיר את תפקידו של דרעי, שרק מאסר בפועל פוסל מלהיות שר, וניסתה להעביר את החוק עוד לפני הקמת הקואלציה. כך שלחזור על הבדיחה הזו שאם עוד יצביעו אז הכל יהיה טוב, זה כבר לא מצחיק אלא עצוב. בטח תגיב שלדאוג לכסא של דרעי זה יותר חשוב מלדואג לעולם התורה, כי אם דרעי יהיה שר הפנים הפרפיה והגליל וכו וכו' אז הו איכול בכוח קשריו הענפים לדאוג ש.... ואז יהיה.... וממילא הכל יסתדר, תמימות ספרדית אמיתית.
בהנחה שכבודו חי עמנו בעולם הזה, הרי שדבריך הם זוועה וכפיות טובה.
 
הרי באותו מידה אמר הרב שך שצריך למסור נפש על גיוס בחורי הישיבות, ברור שהכוונה במכתב היה או שהיה מיעוד לעיניי החילונים, או שכוונת הרב שך היתה שבחור שמקבל דחית שרות מחמת היותו בן ישיבה חייב לכבד את זה, ולא להסתובב ברחובות שהחילונים יתפסו שהכל בלוף, אבל חלילה להעלות על הדעת שהרב שך היה מצהיר וגם מעמיד מנגנון שמי שלא לומד ילך לצבא. עם יעדים אסטרונמים. מלבד הנזק בעצם זה שכל בחורי הישיבות מוגדרים כסוג ב' , ע"י הסקציות שמושתתות עליהם, מה שמעולם לא היה כאן במדינה, ואין שום רב מהעבר שהסכים לכזה דבר, כולל הרב שטינמן.
ברור שמרן הרב שך חתם על מה שמרן הרב שך חתם. די לסלף את דעת גדולי ישראל!
 
ישי כהן: תלמיד ישיבת ׳כסא רחמים׳ (מרן הרב מאזוז) נעצר הבוקר בביתו על ידי המשטרה הצבאית. מישהו שמע מילה מהכיוון של ש״ס? (שאיימה בהליכה לבחירות אם יהיה עצור אחד!). דממה. נקווה שלפחות יילכו לבקר אותו בכלא.​
 
איך הלכת כל כך רחוק, הרי זה כל הטענה שלהם שהחוק יבולל את הציבור החרדי, ולשיטתם הם מצילים אותך בהתנגדות שלהם,
לטעון טענות אני יכול להעמיס לך שקים של טענות, עד שהם באים להציל אותי ואת חוגי שילכו להציל את כמויות החסידים הצעירים שהפכו לרחוביים ואיני רוצה להאריך.
מלבד זה שזכותם הלגיטימית להתנגד לחוק, ובאיזה זכות אפשר לכפות עליהם להצביע לחוק,
בודאי שזכותם להורות לנציגיהם להתנגד, השאלה היא אם אדמור וחצי רשאים לאלץ מועצת שלימה.
והשאלה הנוספת היא האם מותר להם ולנציגיהם לעשות מופע של הונאה מול שר הביטחון לשעבר ליברמן כאילו אנו הולכים לתמוך בחוק שהוא מביא בזמן שהוא משלם על כך מול בוחריו וברגע האמת להתנגד לחוק ולהוציא אותו מבוזה מול הציבור הישראלי שלצערי לא יודעים מהי ערכה של תורה. וכתוצאה מכך הפיכתו לאוייב הציבור החרדי ושליחתו למחנה השמאל וכו'. עם כל המחיר שהציבור החרדי משלם בגלל מעשה איוולת זה.
לו היו האדמורי"ם כופים דעתם על גדל או ש"ס היה מקום לטענותיך אולי, אבל אגודה לא כופה דעתה על אף אחד, והיא עצמה מתנגדת לחוק, ולטעון שהיא חייבת לתמוך בו, בגלל ש....זו טענה קצת משונה.
שאגודה תעשה מה שהיא מבינה, אבל שיקול דעת ואחריות ציבורית זה דבר חשוב. זה כ"כ לא הוגן שבגלל רוב ציבור חסידי בגיל הגיוס שאינם אברכים אלא עובדים לפרנסתם, וזו זכותם, כלל בחורי הישיבות שתורתם אומנותם ישלמו את המחיר ויהפכו לעריקים.
 
בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.
בגלל שהוא חתנו אז זו דעתו? עם ההגיון הזה דעת אפרים שך ובניו היא דעת מרן הרב שך.
ויפתח בדורו כשמואל בדורו.
 
נערך לאחרונה:
לא מדויק, כי רב בישראל אין לו זכות להורות לנציגיו הוראות שיגרמו נזק לעם ישראל, וככל שהחוק הזה הוא נזק, אין זכות לרב להורות לנציגיו לתמוך בו, בדיוק כשם שרב גדול ככל שיהיה אינו רשאי לשלוח שליח להרוג יהודי סתם כך.
ומי קובע האם החוק הוא נזק או המצב הנוכחי שאין חוק הוא יותר נזק?
וגם טענת שכל חוג, רבניו יורו לנציגיו
איך הלכת כל כך רחוק, הרי זה כל הטענה שלהם שהחוק יבולל את הציבור החרדי, ולשיטתם הם מצילים אותך בהתנגדות שלהם, מלבד זה שזכותם הלגיטימית להתנגד לחוק, ובאיזה זכות אפשר לכפות עליהם להצביע לחוק, לו היו האדמורי"ם כופים דעתם על גדל או ש"ס היה מקום לטענותיך אולי, אבל אגודה לא כופה דעתה על אף אחד, והיא עצמה מתנגדת לחוק, ולטעון שהיא חייבת לתמוך בו, בגלל ש....זו טענה קצת משונה.
אז פתאום אסור לגרדל להורות לנציגיו?
 
אתה שוכח שמי שמייצג את ש"ס האותנטית הוא דווקא מרן הרב יצחק יוסף, ככה שלא הנושא פה הוא הכוח האלקטורלי, אלא כוחו הסגולי של הרב יצחק יוסף. בשונה מהרב סלים שעד לא ממזמן היה מגדולי הלוחמים בש"ס. והדברים עתיקים וידועים.
נכון מאוד לדוגמא בדבריו הברורים כאן
 

קבצים מצורפים

  • VID-20251110-WA0017(1).mp4
    3.3 מגה-בתים
תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.
זה הרי הולך להיות המסר המרכזי של המפלגות החרדיות בבחירות הקרובות, לאחר שככל הנראה חוק הגיוס לא יעבור, ההלצה הזו שאם כוווולם יצביעו זה ישפר את המצב, כיום גם אחרוני הנאיבים גם התפכחו, וקלטו את האמת, שלמלפגות החרדיות היה את כל הכוח בידים בהקמת הממשלה, ימין על מלא, אבל במקום לדאוג לעולם התורה,
אתה חושב שזו הלצה ואני חושב שאם הקנאים רוצים להביע דעה בענין כלפי הנציגות הדבר הבסיסי הוא שיתנו להם לפני כן כח.
ש"ס לדוגמא דאגה לחוק שיסדיר את תפקידו של דרעי, שרק מאסר בפועל פוסל מלהיות שר, וניסתה להעביר את החוק עוד לפני הקמת הקואלציה.
זו באמת בושה לדעתי.
כך שלחזור על הבדיחה הזו שאם עוד יצביעו אז הכל יהיה טוב, זה כבר לא מצחיק אלא עצוב. בטח תגיב שלדאוג לכסא של דרעי זה יותר חשוב מלדואג לעולם התורה, כי אם דרעי יהיה שר הפנים הפרפיה והגליל וכו וכו' אז הו איכול בכוח קשריו הענפים לדאוג ש.... ואז יהיה.... וממילא הכל יסתדר, תמימות ספרדית אמיתית.
לא. אני ממש לא חושב שהענין הוא אם דרעי יהיה שר או לא.
הענין הוא מה עושים בנסיבות הנוכחיות כשאין אפשרות להעביר חוק כדוגמת חוק טל, האם לוקחים את מה שיש ומי שלא לומד תורה שידאג לעצמו או שכל בחורי הישיבות והאברכים ישארו עריקים עם כל ההשלכות והגזרות.
כששאלו את החזוא איך מותר להשתתף בבחירות הרי זו הכרה בציוניים הוא השיב שהם ליסטים ואנו מצילים את שלנו.
אם היה שודד בא וגוזל את כל ממוני והיתה לי אפשרות להציל חציו, או לצעוק ולצעוק ולאבד את כולו, אני עם כל הכאב הייתי מעדיף להציל את חציו. וזה לא אומר שאני מסכים עם מעשה הגזילה, אלא אני ריאלי. זה המצב כעת.
 
בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.
נא לא לדבר בשם המתים תודה!
 
חוזרים על הטעות שעשו עם החוק של ליברמן?
תודה להם שהביאונו עד הלום.
לענ"ד דעת מיעוט של אדמו"רים בודדים שבעצם השתלטו וקבעו את מצבם של כלל הציבור החרדי למשך שנים זו החוצפה.

כמו בפרשת עמנואל שאדמור אחד הכניס את כל הציבור החרדי לסערה ענקית.

לא לראות מטר קדימה זה חוסר אחריות משווע, אם זה נוגע רק לקהילתך ולחסידיך מילא כי הם סומכים עליך אבל על כלל הציבור עם כל הכבוד מי שמך?! ובפרט שאת המחיר משלמים כיום בעיקר בחורי ישיבות ספרדיים.

אז ליברמן הרשע שהיה שר בטחון הביא חוק שהיום היינו חוטפים אותו בשתי ידיים, והיה מוכן לשלם על כך מחיר אלקטורלי, ובגלל מיעוט שאמרו "יותר גרוע לא יהיה, ואולי נביא חוק יותר טוב" לא חןקקו את החוק הזה. ומה יצא מכך??? אז היה מי שמוכן ומסוגל היה לגנוב סוסים ולעשות עסקים עם המגזר החרדי, כיום באיוולתנו דחפנו אותו בידים לזרועות השמאל, ומאז אנו בסיבובי בחירות שלא נגמרים בממשלת השמאל של בנט ובממשלה שלא מצליחה לשלוט, ואולי אינה מסוגלת להעביר חוק אפילו יותר גרוע, ואנחנו וילדינו משלמים את המחיר.

מישהו לקח אחריות על כך? ביקש סליחה? לא ולא! ועכשיו הם פועלים לטרפד את החוק המוצע ולסכן את בנינו בעריקות, ושלא נוכל לשלם למעונות ועוד 1001 גזירות, וזה נראה שזה לא מעניין אותם. בעיני זו אכן חוצפה.
כל מילה בסלע!!!
לא בחינם ההתכנסות היא עכשיו ולא סמוך להצבעה אחרי שתסתיים הכנת החוק אלא זה נועד לטרפדו קודם שבא לעולם...

ואז מה יקרה... רביבו וביטון ימשיכו להילקח מן המיטות לכלא ופרידמן וצוקר חסידי סלונים וגור ימשיכו בעבודת הק' כבימים ימימה...
אפשר רק לחלום על הפשרה שהתגבשה עם ליברמן שהם טירפדו...
 
בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.
אל תדבר אל טירונים
הכתבים שלך הם מיחזור לעוס של חומר מלפני חמש עשרה שנה
כנראה אז היית פתק בכותל
אנא ממך קצת כבוד לחו"ר דפה ולעצמך לא יזיק
איך אומרים
את כל הלוקשים האלה כבר גמרנו לאכול בארבעים ושמונה
 
בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.
תודה על המחמאה, אני מבין שבעיניך אתה גנרל זקן.
למיטב ידיעתי, הרב שך נפטר לפני 24 שנים.
 
אין בכוונתי לפגוע
אבל הרב שך לא מתפקד שלושים שנה
ודע שאת אף אחד לא מעניין מה הרב שך סובר
כמו שבזמנו את אחד לא עניין מה הגרי"ז סובר
חוץ מכמה דבוקים ותלמידים
אבל אין בזה הוראה לכלל הציבור
ומה שכתבתי שזה רייד לעוס
זה בנוגע זה מייצג את הרב שך וכולי
 
גוש הימין זכה, והחרדים קריטיים לקיום הממשלה.
אני הזכרתי את גוש הימין? כתבתי כח לנציגות החרדית. מה לי עם הליכוד סמוסריץ ובן גביר?
הנה לך ציטוט דבריי
תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.
 
גם עכשיו הם לשון מאזניים, והתוצאות - 0 אחד גדול
קודם כל לא הגענו לתוצאה, ולמרות האכזבה הגדולה בנושא המרכזי של מעמד לומדי התורה מקיימי העולם, הם מצילים את מה שאפשר מול ההסתה הפרועה בתקשורת והפיכת ערך לימוד תורה לעוון, ומול הגזירות של גלי בהרב ימ"ש ושלוחותיה בבג"ץ במקום שכולם יידפקו לגמרי רבים יינצלו עם חוק שיש בו קומבינות וכו'...

כי לפעמים להציל חלק (רוב לומדי התורה...) זה המון במיוחד בסיטואציה הנוכחית, וכשלא יהיה חוק המצב יהיה גרוע שבעתיים, ולא תמיד הכל ביכולת ובידיים של החכי"ם, מזל שגדולי ישראל מנהלים את העסק בהמון דעת שכל ותבונה, ולא חמומי מוח שרוצים הכל כאן ועכשיו...
 
קודם כל לא הגענו לתוצאה, ולמרות האכזבה הגדולה בנושא המרכזי של מעמד לומדי התורה מקיימי העולם, הם מצילים את מה שאפשר מול ההסתה הפרועה בתקשורת והפיכת ערך לימוד תורה לעוון, ומול הגזירות של גלי בהרב ימ"ש ושלוחותיה בבג"ץ במקום שכולם יידפקו לגמרי רבים יינצלו עם חוק שיש בו קומבינות וכו'...

כי לפעמים להציל חלק (רוב לומדי התורה...) זה המון במיוחד בסיטואציה הנוכחית, וכשלא יהיה חוק המצב יהיה גרוע שבעתיים, ולא תמיד הכל ביכולת ובידיים של החכי"ם, מזל שגדולי ישראל מנהלים את העסק בהמון דעת שכל ותבונה, ולא חמומי מוח שרוצים הכל כאן ועכשיו...
מלא מילים עם אפס משמעות, אחרי שלוש שנים ועדיין לא בודקים תוצאות? מתי נבדוק תוצאות עוד 100 שנה?
 
ועוד נקודה שאם רק בחור שלומד בישיבה אשכנזיית מינסטרימית זוכה להכרה, ולביקורים, וכל עשרות הבחורים שנעצרו הם אויר, ואף אחד לא מתייחס אליהם, זה אומר את אותו תוצאה שהציבור החרדי נירמל את המצב שבחורי ישיבות יושבים בכלא, ומוכן להכיל את זה, ובולע את הגלולה המרה של המאסרים.
אוי מה היה לנו !!
 
הדובר? התוכן?
מה ולמה?
הביע את דעתו הפוך כבר פעמים רבות וזיל קרי ביה רב הוא
למצוא איזה הסרטה שנפל בלשונו זה סתם מגוחך ברור שהוא לא התכווין לזה משום כיוון ודעתו לא היתה כך מעולם
אולי תמצא בחור אחד מחזון עובדיה שלא למד ( אולי לא היה שם אף אחד כזה... ) שהגר"י שלח אותו לצה"ל
לא היו דברים מעולם
ובעייני ראיתי לפני למעלה מעשור שגער בבוגר חזו"ע שלא הי' לומד (סמארטפוניסיט עובד לפרנסתו) ע"ז שהתגייס לצבא הג' עבירות
 
לא כל ישיבה ליטאית היא מיינסטרים... ,
ומה לעשות לגייס מגזר שלם לעצרת אפשר רק בחור טוב מישיבה מפורסמת...
אף אחד לא ביקש לעשות עצרת המיליון להערכתי גם אם ייעצר מחר בחור מחברון לא תהיה עצרת המיליון, כוונתי הייתה למה אצל בחורי ישיבה מישיבות אחרות ויש רבים שנעצרו עד כה לא ביקרו את הוריהם
 
ראשי תחתית