גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[ידידיה]

לא מדויק, כי רב בישראל אין לו זכות להורות לנציגיו הוראות שיגרמו נזק לעם ישראל, וככל שהחוק הזה הוא נזק, אין זכות לרב להורות לנציגיו לתמוך בו, בדיוק כשם שרב גדול ככל שיהיה אינו רשאי לשלוח שליח להרוג יהודי סתם כך.

ומי קובע האם החוק הוא נזק או המצב הנוכחי שאין חוק הוא יותר נזק?
וגם טענת שכל חוג, רבניו יורו לנציגיו

איך הלכת כל כך רחוק, הרי זה כל הטענה שלהם שהחוק יבולל את הציבור החרדי, ולשיטתם הם מצילים אותך בהתנגדות שלהם, מלבד זה שזכותם הלגיטימית להתנגד לחוק, ובאיזה זכות אפשר לכפות עליהם להצביע לחוק, לו היו האדמורי"ם כופים דעתם על גדל או ש"ס היה מקום לטענותיך אולי, אבל אגודה לא כופה דעתה על אף אחד, והיא עצמה מתנגדת לחוק, ולטעון שהיא חייבת לתמוך בו, בגלל ש....זו טענה קצת משונה.

אז פתאום אסור לגרדל להורות לנציגיו?

 

[ידידיה]

אתה שוכח שמי שמייצג את ש"ס האותנטית הוא דווקא מרן הרב יצחק יוסף, ככה שלא הנושא פה הוא הכוח האלקטורלי, אלא כוחו הסגולי של הרב יצחק יוסף. בשונה מהרב סלים שעד לא ממזמן היה מגדולי הלוחמים בש"ס. והדברים עתיקים וידועים.

נכון מאוד לדוגמא בדבריו הברורים כאן

 

[ידידיה]

תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.
זה הרי הולך להיות המסר המרכזי של המפלגות החרדיות בבחירות הקרובות, לאחר שככל הנראה חוק הגיוס לא יעבור, ההלצה הזו שאם כוווולם יצביעו זה ישפר את המצב, כיום גם אחרוני הנאיבים גם התפכחו, וקלטו את האמת, שלמלפגות החרדיות היה את כל הכוח בידים בהקמת הממשלה, ימין על מלא, אבל במקום לדאוג לעולם התורה,

אתה חושב שזו הלצה ואני חושב שאם הקנאים רוצים להביע דעה בענין כלפי הנציגות הדבר הבסיסי הוא שיתנו להם לפני כן כח.

ש"ס לדוגמא דאגה לחוק שיסדיר את תפקידו של דרעי, שרק מאסר בפועל פוסל מלהיות שר, וניסתה להעביר את החוק עוד לפני הקמת הקואלציה.

זו באמת בושה לדעתי.

כך שלחזור על הבדיחה הזו שאם עוד יצביעו אז הכל יהיה טוב, זה כבר לא מצחיק אלא עצוב. בטח תגיב שלדאוג לכסא של דרעי זה יותר חשוב מלדואג לעולם התורה, כי אם דרעי יהיה שר הפנים הפרפיה והגליל וכו וכו' אז הו איכול בכוח קשריו הענפים לדאוג ש.... ואז יהיה.... וממילא הכל יסתדר, תמימות ספרדית אמיתית.

לא. אני ממש לא חושב שהענין הוא אם דרעי יהיה שר או לא.
הענין הוא מה עושים בנסיבות הנוכחיות כשאין אפשרות להעביר חוק כדוגמת חוק טל, האם לוקחים את מה שיש ומי שלא לומד תורה שידאג לעצמו או שכל בחורי הישיבות והאברכים ישארו עריקים עם כל ההשלכות והגזרות.
כששאלו את החזוא איך מותר להשתתף בבחירות הרי זו הכרה בציוניים הוא השיב שהם ליסטים ואנו מצילים את שלנו.
אם היה שודד בא וגוזל את כל ממוני והיתה לי אפשרות להציל חציו, או לצעוק ולצעוק ולאבד את כולו, אני עם כל הכאב הייתי מעדיף להציל את חציו. וזה לא אומר שאני מסכים עם מעשה הגזילה, אלא אני ריאלי. זה המצב כעת.

 

[שב בתשובה]

בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.

נא לא לדבר בשם המתים תודה!

 

[אברך מרמות]

חוזרים על הטעות שעשו עם החוק של ליברמן?
תודה להם שהביאונו עד הלום.

לענ"ד דעת מיעוט של אדמו"רים בודדים שבעצם השתלטו וקבעו את מצבם של כלל הציבור החרדי למשך שנים זו החוצפה.

כמו בפרשת עמנואל שאדמור אחד הכניס את כל הציבור החרדי לסערה ענקית.

לא לראות מטר קדימה זה חוסר אחריות משווע, אם זה נוגע רק לקהילתך ולחסידיך מילא כי הם סומכים עליך אבל על כלל הציבור עם כל הכבוד מי שמך?! ובפרט שאת המחיר משלמים כיום בעיקר בחורי ישיבות ספרדיים.

אז ליברמן הרשע שהיה שר בטחון הביא חוק שהיום היינו חוטפים אותו בשתי ידיים, והיה מוכן לשלם על כך מחיר אלקטורלי, ובגלל מיעוט שאמרו "יותר גרוע לא יהיה, ואולי נביא חוק יותר טוב" לא חןקקו את החוק הזה. ומה יצא מכך??? אז היה מי שמוכן ומסוגל היה לגנוב סוסים ולעשות עסקים עם המגזר החרדי, כיום באיוולתנו דחפנו אותו בידים לזרועות השמאל, ומאז אנו בסיבובי בחירות שלא נגמרים בממשלת השמאל של בנט ובממשלה שלא מצליחה לשלוט, ואולי אינה מסוגלת להעביר חוק אפילו יותר גרוע, ואנחנו וילדינו משלמים את המחיר.

מישהו לקח אחריות על כך? ביקש סליחה? לא ולא! ועכשיו הם פועלים לטרפד את החוק המוצע ולסכן את בנינו בעריקות, ושלא נוכל לשלם למעונות ועוד 1001 גזירות, וזה נראה שזה לא מעניין אותם. בעיני זו אכן חוצפה.

כל מילה בסלע!!!
לא בחינם ההתכנסות היא עכשיו ולא סמוך להצבעה אחרי שתסתיים הכנת החוק אלא זה נועד לטרפדו קודם שבא לעולם...

ואז מה יקרה... רביבו וביטון ימשיכו להילקח מן המיטות לכלא ופרידמן וצוקר חסידי סלונים וגור ימשיכו בעבודת הק' כבימים ימימה...
אפשר רק לחלום על הפשרה שהתגבשה עם ליברמן שהם טירפדו...

 

[זקני דרום]

בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.

אל תדבר אל טירונים
הכתבים שלך הם מיחזור לעוס של חומר מלפני חמש עשרה שנה
כנראה אז היית פתק בכותל
אנא ממך קצת כבוד לחו"ר דפה ולעצמך לא יזיק
איך אומרים
את כל הלוקשים האלה כבר גמרנו לאכול בארבעים ושמונה

 

[חצי ספרדי]

בוקר טוב. אתה כנראה טירון לא קטן, תבין שהגרמ"צ ברגמן אי"ז הדעה האישית שלו, אלא שמייצגת את דעתו של מרן הרב שך, בשונה מהגרד"ל שכולם מסכימים שהוא נכנס לעניני הנהגת הציבור רק בשנים האחרונות, אמור מעתה, יותר מענינת דעתו של הגרמ"צ שמייצגת את מרן האבי עזרי ובית מדרשו, מדעתו של תלמיד חכם עצום, אולם מעולם לא התעסק בעניני ציבור, ואדרבה נלחם במרן הרב שך.

תודה על המחמאה, אני מבין שבעיניך אתה גנרל זקן.
למיטב ידיעתי, הרב שך נפטר לפני 24 שנים.

 

[זקני דרום]

אין בכוונתי לפגוע
אבל הרב שך לא מתפקד שלושים שנה
ודע שאת אף אחד לא מעניין מה הרב שך סובר
כמו שבזמנו את אחד לא עניין מה הגרי"ז סובר
חוץ מכמה דבוקים ותלמידים
אבל אין בזה הוראה לכלל הציבור
ומה שכתבתי שזה רייד לעוס
זה בנוגע זה מייצג את הרב שך וכולי

 

[קויתי]

תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.

נזכר איך אחרי ה-64 מנדטים אנשים הרגישו בימות המשיח...

 

[ידידיה]

נזכר איך אחרי ה-64 מנדטים אנשים הרגישו בימות המשיח...

לא מבין מה 64 קשור לפה. זכינו לנציגות חרדית של 64 מנדטים ואנוכי לא ידעתי???

 

[קויתי]

לא מבין מה 64 קשור לפה. זכינו לנציגות חרדית של 64 מנדטים ואנוכי לא ידעתי???

גוש הימין זכה, והחרדים קריטיים לקיום הממשלה.

 

[ידידיה]

גוש הימין זכה, והחרדים קריטיים לקיום הממשלה.

אני הזכרתי את גוש הימין? כתבתי כח לנציגות החרדית. מה לי עם הליכוד סמוסריץ ובן גביר?
הנה לך ציטוט דבריי

תדאג שכל הקנאים יצביעו בבחירות למפלגות חרדיות, יהיה לחרדים יותר כח ואולי יביאו חוק יותר טוב.

 

[קויתי]

אני הזכרתי את גוש הימין? כתבתי כח לנציגות החרדית. מה לי עם הליכוד סמוסריץ ובן גביר?
הנה לך ציטוט דבריי

בא נגיד שיהיה עוד שבע מנדטים, מה יקרה אז?

 

[ידידיה]

בא נגיד שיהיה עוד שבע מנדטים, מה יקרה אז?

יותר כח מול ראש הממשלה ועוד

 

[קויתי]

יותר כח מול ראש הממשלה ועוד

גם עכשיו הם לשון מאזניים, והתוצאות - 0 אחד גדול.

 

[דמדומי זריחה]

גם עכשיו הם לשון מאזניים, והתוצאות - 0 אחד גדול

קודם כל לא הגענו לתוצאה, ולמרות האכזבה הגדולה בנושא המרכזי של מעמד לומדי התורה מקיימי העולם, הם מצילים את מה שאפשר מול ההסתה הפרועה בתקשורת והפיכת ערך לימוד תורה לעוון, ומול הגזירות של גלי בהרב ימ"ש ושלוחותיה בבג"ץ במקום שכולם יידפקו לגמרי רבים יינצלו עם חוק שיש בו קומבינות וכו'...

כי לפעמים להציל חלק (רוב לומדי התורה...) זה המון במיוחד בסיטואציה הנוכחית, וכשלא יהיה חוק המצב יהיה גרוע שבעתיים, ולא תמיד הכל ביכולת ובידיים של החכי"ם, מזל שגדולי ישראל מנהלים את העסק בהמון דעת שכל ותבונה, ולא חמומי מוח שרוצים הכל כאן ועכשיו...

 

[קויתי]

קודם כל לא הגענו לתוצאה, ולמרות האכזבה הגדולה בנושא המרכזי של מעמד לומדי התורה מקיימי העולם, הם מצילים את מה שאפשר מול ההסתה הפרועה בתקשורת והפיכת ערך לימוד תורה לעוון, ומול הגזירות של גלי בהרב ימ"ש ושלוחותיה בבג"ץ במקום שכולם יידפקו לגמרי רבים יינצלו עם חוק שיש בו קומבינות וכו'...

כי לפעמים להציל חלק (רוב לומדי התורה...) זה המון במיוחד בסיטואציה הנוכחית, וכשלא יהיה חוק המצב יהיה גרוע שבעתיים, ולא תמיד הכל ביכולת ובידיים של החכי"ם, מזל שגדולי ישראל מנהלים את העסק בהמון דעת שכל ותבונה, ולא חמומי מוח שרוצים הכל כאן ועכשיו...

מלא מילים עם אפס משמעות, אחרי שלוש שנים ועדיין לא בודקים תוצאות? מתי נבדוק תוצאות עוד 100 שנה?

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

ועוד נקודה שאם רק בחור שלומד בישיבה אשכנזיית מינסטרימית זוכה להכרה, ולביקורים, וכל עשרות הבחורים שנעצרו הם אויר, ואף אחד לא מתייחס אליהם, זה אומר את אותו תוצאה שהציבור החרדי נירמל את המצב שבחורי ישיבות יושבים בכלא, ומוכן להכיל את זה, ובולע את הגלולה המרה של המאסרים.

אוי מה היה לנו !!

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

הוצאת שם רע בעיתון זה תפקידו, אבל בפורום של אברכים יראים ושלמים, למה?

אחרי זה תשאל מה מרן עושה
מרן שליט"א זועק ומריע על ביזוי התוה"ק בראש כל חוצות

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

שמעתי שהרב שך רצה לזרוק את כל הספרדים למזבלה והאשכנזים ילכו לישיבות.
כיום הרב סאלים משתף בזה פעולה עם הגרד"ל, ע"מ ליישם את המהלך.

הכל בסדר!?

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

נכון מאוד לדוגמא בדבריו הברורים כאן

לא רלוונטי

 

[ידידיה]

לא רלוונטי

הדובר? התוכן?
מה ולמה?

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

הדובר? התוכן?
מה ולמה?

הביע את דעתו הפוך כבר פעמים רבות וזיל קרי ביה רב הוא
למצוא איזה הסרטה שנפל בלשונו זה סתם מגוחך ברור שהוא לא התכווין לזה משום כיוון ודעתו לא היתה כך מעולם
אולי תמצא בחור אחד מחזון עובדיה שלא למד ( אולי לא היה שם אף אחד כזה... ) שהגר"י שלח אותו לצה"ל
לא היו דברים מעולם
ובעייני ראיתי לפני למעלה מעשור שגער בבוגר חזו"ע שלא הי' לומד (סמארטפוניסיט עובד לפרנסתו) ע"ז שהתגייס לצבא הג' עבירות

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

לא כל ישיבה ליטאית היא מיינסטרים... ,
ומה לעשות לגייס מגזר שלם לעצרת אפשר רק בחור טוב מישיבה מפורסמת...

אף אחד לא ביקש לעשות עצרת המיליון להערכתי גם אם ייעצר מחר בחור מחברון לא תהיה עצרת המיליון, כוונתי הייתה למה אצל בחורי ישיבה מישיבות אחרות ויש רבים שנעצרו עד כה לא ביקרו את הוריהם

 

[בנאות דשא]

מחאה נמרצת: ראיתי השבת עלון שנקרא 'להתענג בדשן' ושם האריך במילים לתקוף את הצעת החוק בעניין הגיוס העומדת על הפרק,
ונאמר שם בין היתר שאנשים רשעים אחראים על החוק הזה ועוד מילים מעין אלו. וידוע הוא כמה וכמה מראשי הישיבות מצדדים לתמוך בחוק, והזכיר שם שאחד החכי"ם למרות שבתחילה היה טוב כעת כנראה הושפע לרעה מהמקום בו הוא נמצא ולכן אמר לשואליו שהם לא מבינים כמה החוק טוב,

ועוד מילים כעין אלו, מתוך התעלמות בוטה וחצופה שיש גדולים ממנו שמנהלים את המערכה בדרך שנראית להם.

ואני את נפשי הצלתי.

 

[תפארת]

לענ"ד דעת מיעוט של אדמו"רים בודדים שבעצם השתלטו וקבעו את מצבם של כלל הציבור החרדי למשך שנים זו החוצפה.

כמו בפרשת עמנואל שאדמור אחד הכניס את כל הציבור החרדי לסערה ענקית.

לא לראות מטר קדימה זה חוסר אחריות משווע, אם זה נוגע רק לקהילתך ולחסידיך מילא כי הם סומכים עליך אבל על כלל הציבור עם כל הכבוד מי שמך?! ובפרט שאת המחיר משלמים כיום בעיקר בחורי ישיבות ספרדיים.

אז ליברמן הרשע שהיה שר בטחון הביא חוק שהיום היינו חוטפים אותו בשתי ידיים, והיה מוכן לשלם על כך מחיר אלקטורלי, ובגלל מיעוט שאמרו "יותר גרוע לא יהיה, ואולי נביא חוק יותר טוב" לא חןקקו את החוק הזה. ומה יצא מכך??? אז היה מי שמוכן ומסוגל היה לגנוב סוסים ולעשות עסקים עם המגזר החרדי, כיום באיוולתנו דחפנו אותו בידים לזרועות השמאל, ומאז אנו בסיבובי בחירות שלא נגמרים בממשלת השמאל של בנט ובממשלה שלא מצליחה לשלוט, ואולי אינה מסוגלת להעביר חוק אפילו יותר גרוע, ואנחנו וילדינו משלמים את המחיר.

מישהו לקח אחריות על כך? ביקש סליחה? לא ולא! ועכשיו הם פועלים לטרפד את החוק המוצע ולסכן את בנינו בעריקות, ושלא נוכל לשלם למעונות ועוד 1001 גזירות, וזה נראה שזה לא מעניין אותם. בעיני זו אכן חוצפה.

מי אתה שתחווה את דעתך על אדמורי"ם ורבנים.

אם ואם.

גם אם היה חוק היו אומרים שאחרי המלחמה זה לא רלוונטי, וצריך לגייס את כולם.

מי אתה שתאמר שהמיעוט אדמורי"ם הם חצופים, כמה תלמידים יש לך, תאמר מי אתה שאולי נדע לכבד את המילה שלך.

אולי אתה הוא החצוף שמדבר בבוז כאילו אתה גדול הדור.

 

[חצי ספרדי]

ידוע לך מהי הסיבה לכך ש @ידידיה אינו אדמו"ר, והאדמו"רים אותם הוא מבקר הם אדמו"רים?

כי הם נולדו לאבא שהיה אדמו"ר, והוא לא. אין סיבה אחרת.

 

[ידידיה]

מי אתה שתחווה את דעתך על אדמורי"ם ורבנים.

אני ידידיה.

אם ואם.

גם אם היה חוק היו אומרים שאחרי המלחמה זה לא רלוונטי, וצריך לגייס את כולם.

אי אפשר לבטל חוק באמירות.

מי אתה שתאמר שהמיעוט אדמורי"ם הם חצופים,

ידידיה

כמה תלמידים יש לך,

0

תאמר מי אתה שאולי נדע לכבד את המילה שלך.

ידידיה

אולי אתה הוא החצוף שמדבר בבוז כאילו אתה גדול הדור.

ואולי לא? אולי אני בן אדם פשוט ורגיל שאומר את האמת הפשוטה שבסבירות גבוהה מסכימים לה רבים?

 

[תפארת]

0
ידידיה
ואולי לא? אולי אני בן אדם פשוט ורגיל שאומר את האמת הפשוטה שבסבירות גבוהה מסכימים לה רבים?

אם אין לך תלמידים ....

תן לגדולי ישראל לנהל את המערכת, לא אנחנו ולא העסקנים...

 

[מרנן ורבנן]

אם אין לך תלמידים ....

תן לגדולי ישראל לנהל את המערכת, לא אנחנו ולא העסקנים...

זה בדיוק מה שהוא רוצה. שגדולי ישראל ינהלו את המערכה, ולא שקבוצת עסקנים נרגנים יארגנו אסיפת מועצת במושב אורה ואז ישקלו להעביר אותה לבית האדמו"ר מבעלז שהודיע שהוא לא מתכוון להשתתף באסיפה ואז יבטלו אותה כי הגורים טוענים שאם כבר אז האסיפה צריכה להיות אצלם.