הרבי היה נגד הפרסומים שהוא משיח? או שהוא עודד שירת יחי אדוננו?

[ידידיה]

אבל ברור ופשוט שכאשר דיבר על חמיו, לא דיבר על עצמו, וכל האומר כן אינו אלא מזלזל בת"ח.

כמדומה שלא קראת מימיך מאמר ודא"ח

 

[משיב כהלכה]

החלטת לשכתב את ההיסטוריה???
היינו שם בזמן אמת.
עודד ועודד ועודד

בכל ימי חייו עד לשנתיים האחרונות שרו לפניו "יחי אדוננו" פעם אחת בלבד, ולמחרת הודיע שלא יכנס לתפילה אם לא יבטיחו לו שלא ישירו זאת שוב.

וכמה שנים קודם לכן שרו שיר שמזכיר בעקיפין את זהות המשיח, ומיד לאחר מכן התבטא בחריפות גדולה ובלתי מצויה:

ו. בשבת פרשת בראשית תשמ"ה, החלו החסידים לשיר "חיילי אדוננו מורנו ורבנו, חיילי משיח צדקנו, הוא יוליכנו בטנקים לארצנו, עם המבצעים והנשק בידינו, יבוא ויגאלנו". בשיר זה אינו מוזכר הרבי באופן ישיר אלא באופן עקיף.

הרבי עודד את השיר (כדרכו לעודד תמיד ולא לעורר מהומות, ראו עוד להלן), ולאחר שסיימו לשיר, התייחס לזה בחריפות גדולה מאוד:

"ישנם 'שפיץ חב"ד' החושבים שהם אלו שיודעים מה צריכים לעשות וכיצד צריכים להתנהג, וכל אלו שמסביבם שמנסים להעיר להם לפעמים שעושים דברים בלתי רצויים - אין הדבר מועיל להם כלל, בחשבם מי הם אלו שיכולים להעיר להם, בה בשעה שאף א' מהם אינו מגיע לדרגתם, שהרי הם 'שפיץ חב"ד'! כוונת הדברים: לאלו שכתוצאה מדיבורים שלהם, עניני דפוס שהדפיסו, או ניגונים וכו' - גרמנו לרחק עשרות יהודים מתורת הבעש"ט, לימוד החסידות והנהגה בדרכי החסידות, ולא עוד אלא אפילו יהודים שכבר התחילו ללמוד חסידות – הפסיקו ללמוד כתוצאה מפעולותיהם של אלו! לא רק שפעולות אלו אינם מביאות לקירוב רחוקים, אלא אדרבה, עי"ז מרחקים את אלו שכבר התחילו להתקרב! וגם כאשר מלבישים זאת באיצטלא דקדושה, "מיט א זיידענע זופיצע מיט א גארטל דערצו" - אין זה משנה כלל את העובדה שעי"ז הרחיקו יהודים מתורת החסידות, עם כל התוצאות שבדבר, שכל זה רובץ על אחריותם!... לך בדרך שסללו לנו רבותינו נשיאנו! אף אחד אינו זקוק ל"חידושים" שלך, שהתועלת היחידה שבהם היא - מחלוקת חדשה נגד הבעש"ט ואדמו"ר הזקן רחמנא ליצלן!... ולכן להוי ידוע שכל מי שממשיך בפעולות אלו - הרי הוא מנגד ולוחם נגד חסידות חב"ד, נגד נשיא דורנו, הבעש"ט, עד מלכא משיחא.. שרוצה וחפץ לבוא, אלא שממתין עד שיוסיפו בהפצת המעיינות חוצה, ואילו הוא – מרחק יהודים מתורת החסידות רחמנא ליצלן (זהו לשון השיחה שהתפרסם בזמנו, והושמטו מהשיחה התבטאויות חריפות נוספות!).

בשיחה זו נכח אחד מגדולי המשיחיסטים והדברים כוונו אליו (והעיד לאחר מכן שרצה לקבור את עצמו באדמה מרוב בושה). וכך סיפר בראיון:

"את מה שהרגשתי באותה שעה, פשוט אי אפשר לתאר במילים" פותח הרב וולפא לראשונה את סגור–לבו בנושא זה, אחרי עשרות שנים, ועושה אחת ולתמיד סדר בעניין. "לא מפני הביטוש שקיבלתי מהרבי מה"מ לפני עם ועדה, אלא כיון שראיתי עד כמה הדבר כואב לרבי, עד שהוא דיבר בחריפות כזו שלא נשמעה מעולם (אולי אפילו בכאב רב יותר מהזעקות בענין 'מיהו יהודי' ושלימות הארץ!). כאב לי כל כך שעל ידי המעשים שלי נגרם לרבי צער כל כך עמוק.

למעשה, השיחה התחילה מכך שהרה"ח השליח המופלא ר' שלמה קונין התחיל אז לשיר "חיילי אדוננו.. מלך המשיח..", ופתאום הרבי הפסיק אותו ואמר שמכל הניגונים בוחרים רק בניגון כזה שמרחיק יהודים. ואחר–כך עבר לדבר על ספר שכתבתי על הלכות מלכים לרמב"ם, וכפי שאמרתי, הדברים היו בזעקות שלא נשמעו מעולם כמותם, ובפרט לא באוירה החגיגית של שבת בראשית".

רק לאחר שהשתתק ולא יכל למחות כנגדם, הוא עודד את השירה ותו לא.

בין אם היית שם ובין אם לא, לא תוכל לשכתב את ההיסטוריה ולעוות את העובדות.

 

[משיב כהלכה]

עודד ועודד ועודד

זו הוצאת שם רע כפשוטו, על הגדול שבגדולי ישראל. וחבל שאתה מוכר את העולם הבא שלך עבור נזיד עדשים.

 

[סערצע]

וזו לא הייתה תפיסת שוליים כל גדולי החסידים כר' יואל כהן וכו' חשבו כך

נראה לי ש"קצת" מוזר לצטט את הגה"ח ר' יואל כהן ע"ה, בלי לציין את העובדה שהוא חזר בו - ואמר בפירוש, שאמנם הוא חשב שמדובר בתרגיל חשבוני פשוט, אבל הוא טעה (וכמוהו רבים מחבריו לדעה).

 

[אביעד]

בקיצור @משיב כהלכה התחיל להשתמש בשיטות של הרבי זצ"ל שחזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם, ומתחיל להאכילנו באגדות ובסיפורי אלף לילה ולילה של "שבת אחים"...
די מספיק עם הדמיונות והחלומות

זה ברור שלא היו דיבורים ברורים מדי
היו הרבה רמזים אבל לא דיבורים בוררים

יש שיחה של הר' יואל כהן מהשבוע לאחר הפטירה ששם הוא אומר שהטעות שלנו הייתה שהלכנו אחר הרמזים
אפילו שלמעשה הרבי לא אמר במפורש אף פעם

 

[משיב כהלכה]

הוא נשיא הדור

דיבר תמיד על חמיו, שהוא נשיא הדור, כפי שמופיע בצילום שהבאתי לעיל, וזו רק דוגמית קטנה.

 

[אביעד]

נראה לי ש"קצת" מוזר לצטט את הגה"ח ר' יואל כהן ע"ה, בלי לציין את העובדה שהוא חזר בו - ואמר בפירוש, שאמנם הוא חשב שמדובר בתרגיל חשבוני פשוט, אבל הוא טעה (וכמוהו רבים מחבריו לדעה).

כתבתי וראיתי שהערת את זה,
אבל מה זה משנה, למעשה בשעת מעשה גם אנשים חכמים טעו, ולא סתם

 

[ידידיה]

בכל ימי חייו עד לשנתיים האחרונות שרו לפניו "יחי אדוננו" פעם אחת בלבד, ולמחרת הודיע שלא יכנס לתפילה אם לא יבטיחו לו שלא ישירו זאת שוב.

וכמה שנים קודם לכן שרו שיר שמזכיר בעקיפין את זהות המשיח, ומיד לאחר מכן התבטא בחריפות גדולה ובלתי מצויה:



רק לאחר שהשתתק ולא יכל למחות כנגדם, הוא עודד את השירה ותו לא.

בין אם היית שם ובין אם לא, לא תוכל לשכתב את ההיסטוריה ולעוות את העובדות.

פלאי פלאות איך כל החסידים טעו בו ובדעתו וברצונו...

 

[משיב כהלכה]

בלי אמירה הכי ברורה שזה שטויות ולא נכון לא היה אפשר לחשוב אחרת עם כ''כ הרבה רמזים [גם אם הם לא נכונים]

שוב, בפעם המי יודע כמה: הוא לא יכל לומר להם "אני לא המשיח", הוא לא יכל למנוע מהחסידים לחשוב כן בליבם, זו זכותם המלאה.

אבל השירים, והפרסום, מרחיק יהודים שלא מבינים שזו זכותם לחשוב כך, לא יודעים גמרות פשוטות שכל קבוצת אמוראים הכתירה את רבם כמשיח (סנהדרין דף צ"ח), ובפרט - יכול לתת לאחד מהצד לחשוב שהוא עצמו טוען שהוא המשיח, והוא עצמו דורש על עצמו כאשר הוא מזרז את עם ישראל להתכונן לביאת המשיח ולהתחזק בתורה ומצוות, שזה ביזיון שאין כדוגמתו ומרחיק יהודים מחב"ד ומחסידות בכלל.

אמנם יהודים בעלי שיעור קומה הגיבו כמו שצריך, לדוגמא כאשר אמרו לבבא סאלי שאומרים על הרבי שהוא משיח, אמר בערבית "מגיע לו כל מה שתאמרו עליו" (משהו בסגנון הזה), אבל יהודים קצרי בינה ודעת יכולים להגיב בצורה משובשת.

 

[ידידיה]

שוב, בפעם המי יודע כמה: הוא לא יכל לומר להם "אני לא המשיח", הוא לא יכל למנוע מהחסידים לחשוב כן בליבם, זו זכותם המלאה.

הוא יכל! הוא לא רצה! כי גם הוא האמין! ולכן הוא עודד!
לשלוח אותם לעשות שליחות בזימבבואה הוא יכל, אבל למנוע מהם לטעות הוא לא יכל...

 

[משיב כהלכה]

יש לך הסבר איך קרה שכל החסידים הגדולים שלו חושבים שכך דעתו
כנראה אם לא מוחים מדי בתוקף אפשר לחשוב שזה עדיין בהסתרה ושאר הבלים
אני מאמין שמי שמדבר מספיק בחריפות שזה לא נכון ולא שייך היו בסוף מאמינים לו

לא כל החסידים, חלקם. כיום הם מיעוט בחב"ד. מיעוט רעשני שעושה הרבה רעש ומאפיל על הרוב.

וגדול חסידיו, הרב יואל כהן, הודה בישרות שטעה מאוד, וחזר בו.

הרבי מחה בתוקף רב, אבל המחאה היתה בעדינות נפשו. ואכן כל ימי חייו לא עשו המשיחיסטים מאומה בנדון, רק בשנתיים האחרונות לחייו כאשר השתתק.

לדוגמא, הוא עצר את הרב וולפא מלפרסם את פרסומיו, וכנ"ל. ושלח לו מכתבים חריפים ביותר:

"הנני מזהירו שיפסיק לדבר או לכתוב, ועל אחת כמה וכמה להפיץ, ועל אחת כמה וכמה להדפיס, בענייני משיח, הן בשמו והן בשם אחר, על ידי שליח וכיוצא בזה – או באיזה קונץ שיהיה, ובאיזה סגנון ואופן שיהיה. ואם חס וחלילה יעשה משהו בזה, יידע ברור שזהו מלחמה נגדי בפרט ובכלל".

אם זה לא חריף בעיניך, הבעיה היא אצלך.

 

[אביעד]

לקחת כמה גמרות ולחשוב שזה הסיפור נראה לי לא רציני
יש הלכות משיח ברמב''ם וברבי לא נתקיים אפילו אחד
וזה שונה מלומר שהוא בחינת משיח ניצוץ משיח וכו' וכו'

 

[אביעד]

לא כל החסידים, חלקם. כיום הם מיעוט בחב"ד. מיעוט רעשני שעושה הרבה רעש ומאפיל על הרוב.

וגדול חסידיו, הרב יואל כהן, הודה בישרות שטעה מאוד, וחזר בו.

הרבי מחה בתוקף רב, אבל המחאה היתה בעדינות נפשו. ואכן כל ימי חייו לא עשו המשיחיסטים מאומה בנדון, רק בשנתיים האחרונות לחייו כאשר השתתק.

לדוגמא, הוא עצר את הרב וולפא מלפרסם את פרסומיו, וכנ"ל. ושלח לו מכתבים חריפים ביותר:

"הנני מזהירו שיפסיק לדבר או לכתוב, ועל אחת כמה וכמה להפיץ, ועל אחת כמה וכמה להדפיס, בענייני משיח, הן בשמו והן בשם אחר, על ידי שליח וכיוצא בזה – או באיזה קונץ שיהיה, ובאיזה סגנון ואופן שיהיה. ואם חס וחלילה יעשה משהו בזה, יידע ברור שזהו מלחמה נגדי בפרט ובכלל".

אם זה לא חריף בעיניך, הבעיה היא אצלך.

אני מדבר אתך בזמן שהוא היה חי שכולם כולל כולם האמינו כך ואפילו אנשים מפוכחים כדוגמת הר' שיטינזלץ

 

[משיב כהלכה]

בקיצור @משיב כהלכה התחיל להשתמש בשיטות של הרבי זצ"ל שחזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם, ומתחיל להאכילנו באגדות ובסיפורי אלף לילה ולילה של "שבת אחים"...

רוב מה שהבאתי כאן ממוסמך ומתועד. ומי שרוצה להמשיך לטמון את ראשו בחול, שיבושם לו.

הענין של "שבת אחים" הוא לא אגדות ולא סיפורים, הוא מופיע בהשמטות של שיחות הרבי מתקופות אלו.

גם המשיחיסטים הכי גדולים לא מכחישים עובדות אלו, ואם היה זה שקר - הם היו הראשונים לזעוק שזה שקר.

מה אתה מביא כנגד זה? סירטונים מימי מחלתו, לאחר שהשתתק ולא יכל למחות?

 

[אביעד]

עיתון כפר חבד הודפס במשך שנתיים עם הכיתוב יחי אדנונו

 

[סערצע]

כתבתי וראיתי שהערת את זה,
אבל מה זה משנה, למעשה בשעת מעשה גם אנשים חכמים טעו, ולא סתם

אני מדבר אתך בזמן שהוא היה חי שכולם כולל כולם האמינו כך ואפילו אנשים מפוכחים כדוגמת הר' שיטינזלץ

עיתון כפר חבד הודפס במשך שנתיים עם הכיתוב יחי אדנונו

שוב: אין סיבה ליצור "פלגינן דיבורא" מלאכותי. אותם אנשים חכמים ומפוכחים - הודו שטעו (והסיבות לַטָּעות ברורות לכל מי שחי בתקופה המדוברת).

 

[משיב כהלכה]

כמדומה שלא קראת מימיך מאמר ודא"ח

זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה נעשית לו סם המוות.

 

[משיב כהלכה]

היו הרבה רמזים אבל לא דיבורים בוררים

היו רמזים לפי דעתם ושיטתם, שכל מה שאמר על חמיו התכוון לעצמו, וכיו"ב, והחסידים השוטים לא הרגישו את הזלזול העצום ברבם, כי הדחיקו את כל דבריו החריפים וניסו לשכוח מהם, בטענה ש"כל זה היה פעם", למרות שעד יומו האחרון (כלומר עד היום האחרון שיכל לדבר) הוא התבטא בצורה הכי ברורה נגד זה, ואף כתב בכתב ידו שאין שום ענין בזהות המשיח, דהיינו - סתירה לכל התזה המשיחית שמפרסמים כיום המשיחיסטים.

 

[אביעד]

@משיב כהלכה אתה מתעלם מדבר אחד שזה לא בא סתם שפתאום מיד אחרי הארוע מוחי כל כולל כל החסידים מאמינים שאתה משיח
זה אומר שאנשים חיו באוירה שזה יכול להיות והוא לא דיבר בחריפות מספיק שזה שטות והבל

 

[משיב כהלכה]

פלאי פלאות איך כל החסידים טעו בו ובדעתו וברצונו

רוב חסידי חב"ד משתייכים לזרם השפוי והמרכזי, שאינו משיחיסט.

ובתקופה לפני פטירתו השתבשה עליהם דעתם לגמרי, ואפשר להבין מדוע. כי הרבי הוא המתאים ביותר להיות משיח, למרות שהוא טוען זאת על חמיו, ולמרות שהוא מנע בתוקף כל פרסום כזה, שזה אפשר לפרש שעשה מחמת ענווה גרידא.