הרבי היה נגד הפרסומים שהוא משיח? או שהוא עודד שירת יחי אדוננו?

[משיב כהלכה]

יש לך הסבר איך קרה שכל החסידים הגדולים שלו חושבים שכך דעתו
כנראה אם לא מוחים מדי בתוקף אפשר לחשוב שזה עדיין בהסתרה ושאר הבלים
אני מאמין שמי שמדבר מספיק בחריפות שזה לא נכון ולא שייך היו בסוף מאמינים לו

לא כל החסידים, חלקם. כיום הם מיעוט בחב"ד. מיעוט רעשני שעושה הרבה רעש ומאפיל על הרוב.

וגדול חסידיו, הרב יואל כהן, הודה בישרות שטעה מאוד, וחזר בו.

הרבי מחה בתוקף רב, אבל המחאה היתה בעדינות נפשו. ואכן כל ימי חייו לא עשו המשיחיסטים מאומה בנדון, רק בשנתיים האחרונות לחייו כאשר השתתק.

לדוגמא, הוא עצר את הרב וולפא מלפרסם את פרסומיו, וכנ"ל. ושלח לו מכתבים חריפים ביותר:

"הנני מזהירו שיפסיק לדבר או לכתוב, ועל אחת כמה וכמה להפיץ, ועל אחת כמה וכמה להדפיס, בענייני משיח, הן בשמו והן בשם אחר, על ידי שליח וכיוצא בזה – או באיזה קונץ שיהיה, ובאיזה סגנון ואופן שיהיה. ואם חס וחלילה יעשה משהו בזה, יידע ברור שזהו מלחמה נגדי בפרט ובכלל".

אם זה לא חריף בעיניך, הבעיה היא אצלך.

 

[אביעד]

לקחת כמה גמרות ולחשוב שזה הסיפור נראה לי לא רציני
יש הלכות משיח ברמב''ם וברבי לא נתקיים אפילו אחד
וזה שונה מלומר שהוא בחינת משיח ניצוץ משיח וכו' וכו'

 

[אביעד]

לא כל החסידים, חלקם. כיום הם מיעוט בחב"ד. מיעוט רעשני שעושה הרבה רעש ומאפיל על הרוב.

וגדול חסידיו, הרב יואל כהן, הודה בישרות שטעה מאוד, וחזר בו.

הרבי מחה בתוקף רב, אבל המחאה היתה בעדינות נפשו. ואכן כל ימי חייו לא עשו המשיחיסטים מאומה בנדון, רק בשנתיים האחרונות לחייו כאשר השתתק.

לדוגמא, הוא עצר את הרב וולפא מלפרסם את פרסומיו, וכנ"ל. ושלח לו מכתבים חריפים ביותר:

"הנני מזהירו שיפסיק לדבר או לכתוב, ועל אחת כמה וכמה להפיץ, ועל אחת כמה וכמה להדפיס, בענייני משיח, הן בשמו והן בשם אחר, על ידי שליח וכיוצא בזה – או באיזה קונץ שיהיה, ובאיזה סגנון ואופן שיהיה. ואם חס וחלילה יעשה משהו בזה, יידע ברור שזהו מלחמה נגדי בפרט ובכלל".

אם זה לא חריף בעיניך, הבעיה היא אצלך.

אני מדבר אתך בזמן שהוא היה חי שכולם כולל כולם האמינו כך ואפילו אנשים מפוכחים כדוגמת הר' שיטינזלץ

 

[משיב כהלכה]

בקיצור @משיב כהלכה התחיל להשתמש בשיטות של הרבי זצ"ל שחזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם, ומתחיל להאכילנו באגדות ובסיפורי אלף לילה ולילה של "שבת אחים"...

רוב מה שהבאתי כאן ממוסמך ומתועד. ומי שרוצה להמשיך לטמון את ראשו בחול, שיבושם לו.

הענין של "שבת אחים" הוא לא אגדות ולא סיפורים, הוא מופיע בהשמטות של שיחות הרבי מתקופות אלו.

גם המשיחיסטים הכי גדולים לא מכחישים עובדות אלו, ואם היה זה שקר - הם היו הראשונים לזעוק שזה שקר.

מה אתה מביא כנגד זה? סירטונים מימי מחלתו, לאחר שהשתתק ולא יכל למחות?

 

[אביעד]

עיתון כפר חבד הודפס במשך שנתיים עם הכיתוב יחי אדנונו

 

[סערצע]

כתבתי וראיתי שהערת את זה,
אבל מה זה משנה, למעשה בשעת מעשה גם אנשים חכמים טעו, ולא סתם

אני מדבר אתך בזמן שהוא היה חי שכולם כולל כולם האמינו כך ואפילו אנשים מפוכחים כדוגמת הר' שיטינזלץ

עיתון כפר חבד הודפס במשך שנתיים עם הכיתוב יחי אדנונו

שוב: אין סיבה ליצור "פלגינן דיבורא" מלאכותי. אותם אנשים חכמים ומפוכחים - הודו שטעו (והסיבות לַטָּעות ברורות לכל מי שחי בתקופה המדוברת).

 

[משיב כהלכה]

כמדומה שלא קראת מימיך מאמר ודא"ח

זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה נעשית לו סם המוות.

 

[משיב כהלכה]

היו הרבה רמזים אבל לא דיבורים בוררים

היו רמזים לפי דעתם ושיטתם, שכל מה שאמר על חמיו התכוון לעצמו, וכיו"ב, והחסידים השוטים לא הרגישו את הזלזול העצום ברבם, כי הדחיקו את כל דבריו החריפים וניסו לשכוח מהם, בטענה ש"כל זה היה פעם", למרות שעד יומו האחרון (כלומר עד היום האחרון שיכל לדבר) הוא התבטא בצורה הכי ברורה נגד זה, ואף כתב בכתב ידו שאין שום ענין בזהות המשיח, דהיינו - סתירה לכל התזה המשיחית שמפרסמים כיום המשיחיסטים.

 

[אביעד]

@משיב כהלכה אתה מתעלם מדבר אחד שזה לא בא סתם שפתאום מיד אחרי הארוע מוחי כל כולל כל החסידים מאמינים שאתה משיח
זה אומר שאנשים חיו באוירה שזה יכול להיות והוא לא דיבר בחריפות מספיק שזה שטות והבל

 

[משיב כהלכה]

פלאי פלאות איך כל החסידים טעו בו ובדעתו וברצונו

רוב חסידי חב"ד משתייכים לזרם השפוי והמרכזי, שאינו משיחיסט.

ובתקופה לפני פטירתו השתבשה עליהם דעתם לגמרי, ואפשר להבין מדוע. כי הרבי הוא המתאים ביותר להיות משיח, למרות שהוא טוען זאת על חמיו, ולמרות שהוא מנע בתוקף כל פרסום כזה, שזה אפשר לפרש שעשה מחמת ענווה גרידא.

 

[משיב כהלכה]

הוא יכל! הוא לא רצה! כי גם הוא האמין! ולכן הוא עודד!

אתה ממשיך לחזור על התקליט השרוט שהוא עודד, למרות כל המגילה הארוכה שהעתקתי לעיל, על התנגדותו העקבית מהמשיחיסט הראשון בשנת תשכ"ה ועד שקיבל שבץ מוחי.

 

[סערצע]

יש הלכות משיח ברמב''ם וברבי לא נתקיים אפילו אחד

ואכן גם עובדה זו הוזכרה על ידו (למשל, ב'יחידות' לר' חיים גוטניק, בחודש מנחם אב תשכ"ז - בקובץ הרצו"ב ע' 174 ואילך).

ג. בסביבות שנת תש"ל, נעמד החסיד חיים נחמן קובלסקי בהתוועדות וקרא: "הרבי מליובאוויטש, יהודים סובלים [...] הגיע הזמן שתתגלה!". הרבי הרצין וענה לו: "ר' נחמן אל תדבר כך, אל תאלץ אותי לצאת מבית המדרש".

זה ארע בהתוועדות י' שבט תשכ"ג (לפני זמן מה שלחו לי את ההקלטה המדוברת).

 

[אביעד]

רוב חסידי חב"ד משתייכים לזרם השפוי והמרכזי, שאינו משיחיסט.

ובתקופה לפני פטירתו השתבשה עליהם דעתם לגמרי, ואפשר להבין מדוע. כי הרבי הוא המתאים ביותר להיות משיח, למרות שהוא טוען זאת על חמיו, ולמרות שהוא מנע בתוקף כל פרסום כזה, שזה אפשר לפרש שעשה מחמת ענווה גרידא.

אני מסכים עם הנתונים
חוץ מנתון אחד שגם הר' עובדיה וגם הר' שך וגם לחתם סופר היו הרבה חסידים וזה לא הגיע לכיוון
[את האמת עם הר' עובדיה זה מתחיל]

 

[משיב כהלכה]

לשלוח אותם לעשות שליחות בזימבבואה ובקינשאסה ובהונלולו סיטי הוא יכל, אבל למנוע מהם לטעות ולהשתגע הוא לא יכל...

בוודאי שהוא יכל, והוא מנע כל עוד היה חי ופועל.

הרב יהושע מונדשיין זצ"ל הוסיף על כך: "מאז תשמ"ה ידועה גם התנגדותו של הרבי להדפסת ספרים בעניני הגאולה - אף ללא רמזים בקשר לזהותו של המשיח, וכך נאסרו להדפסה הספרים "מגולה לגאולה" ו"יחי המלך". בשנת תשנ"א "נשתנו העתים" והותרה הדפסת האחרון, אך בתנאי כפול ומכופל שיעבור ביקורת של אנשים מוסמכים, וכך יצא הספר "כשר למהדרין" כשעל פניו אין בו רמזים לזהותו של המשיח. אך הדברים שהיו אז למורת רוחו של הרבי נתפרסמו אח"כ בס' "יחי המלך המשיח". המחבר שנאלץ בעל כרחו לדכא את דחפיו האמוציונאלים, המתין עד שהגיעה שעת הכושר להתרת הרצועה והסרת הרסן, ובשעה שהרבי היה כבר במצב שלא יכול היה להגיב ל"ע - אז הדפיס את ספרו הנ"ל".

הבעיה היא שאינך מסוגל לקרוא מאומה, רק טומן את ראשך בחול וצועק "הוא עודד".

 

[אביעד]

אתה באמת חושב שאם הוא היה צועק מי שחושב שאני משיח הוא יהודי מטורף שוטה רשע וגס רוח
וכן גם היה יוצא מהבית מדרש זה לא עבירה כ''כ גדולה
וכן היה קורא לכמה חסידים חשובים ומבהיר את דעתו בצורה שלא משתמעת לשני פנים
ולא מעודד שירה מטורפת
שהדברים היו מגיעים לאיפה שהגיעו?

 

[משיב כהלכה]

לקחת כמה גמרות ולחשוב שזה הסיפור נראה לי לא רציני
יש הלכות משיח ברמב''ם וברבי לא נתקיים אפילו אחד

הדיון הוא לא אם הרבי משיח או לא, המשיחיסטים מסבירים באריכות מופלגת איך כל ההלכות התקיימו ברבי זצ"ל... ומסתבר שגם אם לא כל ההלכות, כנראה שהוא הכי קרוב יותר מכל גדולי ישראל האחרים.

בכל דור יש משיח שבדור, על מי אתה יכול להצביע ולומר שהתקיימו בו כל ההלכות ברמב"ם?

אבל בגמ' חזינן שהם לא בדקו מי מתאים להלכות ומי לא, רק פשוט כל קבוצת תלמידים הצביעה על רבם ואמרה שהוא המשיח, ותו לא מידי.

 

[משיב כהלכה]

אני מדבר אתך בזמן שהוא היה חי שכולם כולל כולם האמינו כך ואפילו אנשים מפוכחים כדוגמת הר' שיטינזלץ

אז מה אתה רוצה להוכיח מזה, לא הבנתי.

לסלף את העובדות כי הם היו טיפשים?

להתעלם מכל מה שהרבי זעק כל ימי חייו?

 

[ידידיה]

הרבי מחה בתוקף רב

שקר וכזב!
רק עודד בידיו הקדושות...
עודד ברוב עם, ואולי מחה בחדרי חדרים...
ספר על הספר יחי המלך של הרב וולפא שבתשנ"א הרבי זצ"ל עודד את הוצאתו. ואל תתעלם מהמציאות ותציג חצאי אמיתות רק מה שנוח לך.

 

[משיב כהלכה]

עיתון כפר חבד הודפס במשך שנתיים עם הכיתוב יחי אדנונו

אולי.

אבל כאשר הרבי היה חי, ולא היה משותק, גם בשנתו האחרונה הוא הזהיר בתוקף את הרב יואל כהן לא לרמוז משהו בנוגע לזהותו כמשיח, ואמר שאם יקרה דבר כזה - שיסגרו את העיתון כפר חב"ד.

אין יותר חריף ונוקב מזה.

 

[אביעד]

אז מה אתה רוצה להוכיח מזה, לא הבנתי.

לסלף את העובדות כי הם היו טיפשים?

להתעלם מכל מה שהרבי זעק כל ימי חייו?

אם כולם אומרים כל היום שאתה משיח ופעמיים זעקת שאתה לא משיח אפשר להבין שיתייחסו לדבריך כענווה גרידה
אבל אם היה זועק יותר ולא מעודד שירה וכו' כנראה היו הדברים נראים אחרת

 

[משיב כהלכה]

שקר וכזב!
רק עודד בידיו הקדושות...
עודד ברוב עם, ואולי מחה בחדרי חדרים...

אתה לא יודע לקרוא עברית, או שעושה עצמך אינו יודע?

עודד את השירה כאשר שרו את השירה, ולאחר מכן מחה בתוקף, ברוב עם, בתוך שיחתו, עד שהמשיחיסט העיד על עצמו שרצה לקבור את עצמו מרוב בושה.

כל הוידאו שאתה רואה שהוא "עודד שירה" זה לאחר שקיבל שבץ מוחי והשתתק, אי אפשר לדעת באיזה מצב הוא היה אז.

 

[אביעד]

אולי.

אבל כאשר הרבי היה חי, ולא היה משותק, גם בשנתו האחרונה הוא הזהיר בתוקף את הרב יואל כהן לא לרמוז משהו בנוגע לזהותו כמשיח, ואמר שאם יקרה דבר כזה - שיסגרו את העיתון כפר חב"ד.

אין יותר חריף ונוקב מזה.

וודאי
כן כי לא הגיע הזמן של ההתגלות
נראה לך שאם היה הר' שך מקבל אירוע מוחי היה אדם אחד וגם הפונביז'ער הכי שרוף מכריז שהוא המשיח
אבל כשאתה עשר שנים מכריז שהמשיח נמצא בדור, וזה עניין של דקות, וכו' וכו' אל תתפלא כשפתאום חושבים שזה אתה

 

[ידידיה]

רוב מה שהבאתי כאן ממוסמך ומתועד. ומי שרוצה להמשיך לטמון את ראשו בחול, שיבושם לו.

הענין של "שבת אחים" הוא לא אגדות ולא סיפורים, הוא מופיע בהשמטות של שיחות הרבי מתקופות אלו.

גם המשיחיסטים הכי גדולים לא מכחישים עובדות אלו, ואם היה זה שקר - הם היו הראשונים לזעוק שזה שקר.

מה אתה מביא כנגד זה? סירטונים מימי מחלתו, לאחר שהשתתק ולא יכל למחות?

אני הבאתי סרטונים?
שכחת את היכונו לביאת המשיח? איך הלהיב את חסידיו כולם כולל כולם כולל רבי יואל קאהן.

 

[משיב כהלכה]

ספר על הספר יחי המלך של הרב וולפא שבתשנ"א הרבי זצ"ל עודד את הוצאתו. ואל תתעלם מהמציאות ותציג חצאי אמיתות רק מה שנוח לך.

הרבי לא "עודד את הוצאתו" אלא "התיר את הוצאתו" לאחר מחיקת כל רמז לזהותו של המשיח.

לא כתבתי שום חצאי אמיתות, אתה מדקלם כאן הזיות של משיחיסטים ואין לך שמץ של ידיעה בענין. הבאתי לעיל את ההשתלשלות המדוייקת של העניינים, כיצד הרבי אסר עליו לפרסם שום דבר, וכיצד נדנד שוב ושוב, עד שהתיר להוציא את הספר בתנאי שיעבור עליו מישהו ויסנן כל ביטוי של רמז לזהות המשיח.

 

[ידידיה]

זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה נעשית לו סם המוות.

אני שהבנתי כנראה שזכיתי...
אבל אתה שמשתרש ומשריש עצמך בטעותך ובתעמולתך ובהצגת חצאי דברים, ובהשמטת עובדות כדוגמת פסקי בתי דינו ההזויים שעליו להתגלות שקיבלם ברצון ובחיבה, כנראה שלא זכית.

 

[אביעד]

הרבי לא "עודד את הוצאתו" אלא "התיר את הוצאתו" לאחר מחיקת כל רמז לזהותו של המשיח.

לא כתבתי שום חצאי אמיתות, אתה מדקלם כאן הזיות של משיחיסטים ואין לך שמץ של ידיעה בענין.

עכשיו תחשוב שכל חסידי חב''ד בוערים בלהט משיחי והרבי מתיר להוציא ספר כזה [כמובן בלי איזכורים] אתה לא חושב שזה מעיר את הציבור?
הכי פשוט לומר שפשוט לא הגיע זמן ההתגלות, וכן זה חמור מאוד לגלות את המשיח לפני הזמן, וודאי אם בשיחה אתמול הרבי אמר היכנו לביאת המשיח ושזה רק עניין של זמן מועט וצחצוח הכפתורים וכו' וכו'

 

[משיב כהלכה]

שכחת את היכונו לביאת המשיח? איך הלהיב של חסידיו

כבר הגבתי לך שאין שום קשר בין הציפיה לביאת המשיח וההכנה לביאתו, שבזה הלהיב את חסידיו, להוסיף עוד ועוד בתורה ובמצוות ובלימוד ההלכות הקשורות לביאת המשיח, לבין פרסום זהותו של הרבי כמשיח, שזה ענין אחר לגמרי, והוא כתב במפורש - אין שום ענין בזהותו, אין שום נפק"מ מי הוא המשיח.

 

[ידידיה]

רוב חסידי חב"ד משתייכים לזרם השפוי והמרכזי, שאינו משיחיסט.

תשכח מזה.
אולי יש בהם מיעוט דמיעוט נורמלים הסבורים שהוא לא משיח. ושלא יתכן שמת יגאל...
ועד שמדברים על משיחיותו שכחנו שחסידיו בזמנו כבר הפכוהו לאלוה ופירסמו עליו "והוא יושיענו" למטה מעשרה טפחים.

 

[משיב כהלכה]

כן כי לא הגיע הזמן של ההתגלות
נראה לך שאם היה הר' שך מקבל אירוע מוחי היה אדם אחד וגם הפונביז'ער הכי שרוף מכריז שהוא המשיח
אבל כשאתה עשר שנים מכריז שהמשיח נמצא בדור, וזה עניין של דקות, וכו' וכו' אל תתפלא כשפתאום חושבים שזה אתה

לא הגיע הזמן של ההתגלות?

והוא הגיע בדיוק כשקיבל שבץ מוחי ולא יכל לדבר או להתנגד לכל המציגים אותו כמשיח, שעד אז התנגד להם בחריפות?

מדהים....

בכל ההכרזות שלו על משיח הוא דיבר על חמיו, בצורה הכי ברורה שיש.

 

[אביעד]

הוא דיבר על חמיו בכל השנים הללו, בצורה הכי ברורה שיש.

הרי חמיו נפטר
הכי הגיוני לחשוב שנשמת חמיו תתעבר בו או משהו כזה
וודאי כשהוא השביעי, ודור השביעי וכו' וכו'