תקרא את כל ההתכתבות שלנו במקום "לקפוץ" באמצע.
ואני גם התייחסתי ששני הטעמים האחרונים שלו שייכים גם היום.
הולכת ספר תורה פתוח או סגור | דיון
- יוזם האשכול משנה אחרונה
- תאריך התחלה
- מומלץ
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 3,395
הוא בסך הכל מספר על היווצרות ה"מנהג", כיצד הוא התחיל מבית כנסת צר וארוך שארכו היה פי 3 מרחבו.
לצורך הענין סובבו בכל בית הכנסת עם ס"ת פתוח.
מכאן הגיע המנהג המשובש בכמה בתי כנסת של ימינו, להוליך מההיכל לתיבה (מרחק כמה מטרים) כשהוא פתוח. לאחר מכן גם ניסו כרגיל להמציא לזה גם טעם ע"פ סוד כדי להוסיף נופך.
בספר מנחת ראובן הנ"ל החליט שבדבריו יש "שלושה טעמים" (כנראה אצלו כל שתי מילים הם טעם נפרד) ואתה ממשיך את דבריו המגוחכים בפלפול עצום ש"שני הטעמים שייכים כיום" כאשר לא מיניה ולא מקצתיה, אין שום קשר בין אותו בית כנסת צר וארוך לבתי הכנסת בימינו, ואין שום קשר בין מנהגם לסובב בכל בית הכנסת למנהג העכשווי (כנ"ל), וכאשר אנו פותחים הספר בתיבה ומגביהים - כל הקהל רואים.
לצורך הענין סובבו בכל בית הכנסת עם ס"ת פתוח.
מכאן הגיע המנהג המשובש בכמה בתי כנסת של ימינו, להוליך מההיכל לתיבה (מרחק כמה מטרים) כשהוא פתוח. לאחר מכן גם ניסו כרגיל להמציא לזה גם טעם ע"פ סוד כדי להוסיף נופך.
בספר מנחת ראובן הנ"ל החליט שבדבריו יש "שלושה טעמים" (כנראה אצלו כל שתי מילים הם טעם נפרד) ואתה ממשיך את דבריו המגוחכים בפלפול עצום ש"שני הטעמים שייכים כיום" כאשר לא מיניה ולא מקצתיה, אין שום קשר בין אותו בית כנסת צר וארוך לבתי הכנסת בימינו, ואין שום קשר בין מנהגם לסובב בכל בית הכנסת למנהג העכשווי (כנ"ל), וכאשר אנו פותחים הספר בתיבה ומגביהים - כל הקהל רואים.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 1,589
איפה נמצאים הבתי כנסת הללו?
כל הבתי כנסת העתיקים בי-ם, ריב"ז החורבה הרמב"ן וכו', אינם כ"כ גדולים, לעומתם רבים מבתי הכנסת החדשים גדולים הרבה יותר, והמרחק של הציבור מהס"ת גדול עוד יותר מהם.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 3,395
אין בעיה עם מרחק, יש בעיה עם ציבור שאינו רואה מאומה כמו באותו בית כנסת צר וארוך.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 1,589
כשזה גדול, ויש הרבה אנשים א"א לראות.
"מנהג משובש"...
מנהג שאין בו סרך של איסור, והביאו אותו כמה אחרונים ויש לו כמה טעמים אתה קורא "מנהג משובש"...
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 3,395
מנהג משובש הוא מנהג שהשתבש עד שהגיע אלינו. הוא לא חייב להיות "איסור". הוא גם יכול להיות מוזכר באחרונים שלימדו עליו זכות. ובכל זאת, הוא משובש.
לדוגמא, מנהג מרוקאי: לומר ה' מלך ה' מלך לאחר הברכה ולפני הטעימה. מנהג זה מקורו בכוונה שכתבו מקובלים לכוון, ועמי הארץ אמרוהו בפה. זה נקרא שיבוש. ולמרות שהיה מי שלימד עליו זכות, אין שחר לדבריו, ויש כאן הפסק גמור.
וגם כאן, הועתק המנהג מבית כנסת לבית כנסת ללא שמץ הבנה והגיון.
לדוגמא, מנהג מרוקאי: לומר ה' מלך ה' מלך לאחר הברכה ולפני הטעימה. מנהג זה מקורו בכוונה שכתבו מקובלים לכוון, ועמי הארץ אמרוהו בפה. זה נקרא שיבוש. ולמרות שהיה מי שלימד עליו זכות, אין שחר לדבריו, ויש כאן הפסק גמור.
וגם כאן, הועתק המנהג מבית כנסת לבית כנסת ללא שמץ הבנה והגיון.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 3,395
אתה אולי מתכוון שאי אפשר לקרוא. אבל בהחלט אפשר לראות.
וכמובן שתחילת המנהג לא היתה בגלל שבית הכנסת היה גדול ולא היה אפשר לקרוא, אלא בגלל שבית הכנסת היה צר וארוך ולא היה אפשר לראות.
וכאמור, הולכת הס"ת פתוח מההיכל לתיבה כפי המנהג כיום באותם בתי כנסת, לא פותרת אפילו 10 אחוז מהבעיה הזו.
שמעון טרבלסי
חבר מוביל
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 1,589
היכן יש ביהכנ"ס שא"א לראות את הס"ת?
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 3,395
בירושלים דאז, בית כנסת שאורכו פי 4 מרחבו.
בדרך התורה
חבר חדש
- הצטרף
- 2/7/25
- הודעות
- 68
שראוי לפתוח?
דברת איתו על ההערות שעלו כאן, וזה שהיה הסתייגות של גדולי ירושלים, ועל מקור המנהג?
הוא כתב על זה היכן שהוא?
הוא משובש כי אתה מחליט שזה דווקא לבית כנסת צר וארוך, ולא היא.
(והראיה שהאחרונים הביאו דבאי שו"ת הלקט וכן מרן החיד"א שכתב כן ולא כתב "דווקא בבית כנסת צר וארוך")
"אכן כך ראוי לנהוג" זה הלשון, מה גם שהיה אצלנו בבית הכנסת וכך נהגנו.
מקור- כה"ח סי' קלד' אות יג'. לשון השו"ע שם בסעי' ב'-מראה פני כתיבת ספר תורה לעם העומדים לימינו ולשמאלו...עי"ש
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,788
דברו הובאו לעיל, ואני חושב שפתחתי כאן בעבר מקור מקור בפנים, ואם יעיינו כהוגן ולא בבחינת מקפץ על ההרים, יראו דברים ברורים בזה. אך אין רצוני להתווכח כאן כ''כ. בהצלחה.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,788
אפשר לעיין כאן ברצף הודעות.
והמפתיע ביותר הוא כשמתבוננים במקורות בפנים רואים דכבר גדולי ירושלים אחרי ההלכות קטנות כותבים בפירוש שבמקום שאין בזה צורך יש בזה זלזול בספר תורה וכמו שהעלינו כאן.
והא לכם ספר פרי האדמה
והא לכם ספר פרי האדמה
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,788
עיינתי. אבל עיינתי במקור הדברים בדברי הפרי האדמה עצמו, תראה מה כותב בעצמך, במיתון וביישוב דעת, אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. דברים ברורים ופשוטים. הוא צודק שבעל פרי האדמה לא אמר לבטל מנהג זה, ואמר להשאיר מנהגם כפי שהיה. אבל לחדש עוד הוצאה שלא לצורך ודאי שלא. אבל הטעם הוא בבית כנסת גדול וכו' מפורש בדבריו. ושהכל בבחינת על הראשונות היה מקום לדון, אך הבו דלא לוסיף עלה. זה הסגנון והתוכן של הדברים. וד''ב.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,788
ואגב, מי שיעיין באשכול מתחילתו, בתחילת העיון אני הייתי בהיפך הגמור, ולא הסכמתי עם הרב @כהן והרב @משיב כהלכה אך לאחר העיון אחד אחרי השני בדברי גדולי רבותינו האחרונים, הגעתי למסקנא, שבמקום שנהגו נהגו, וא''צ לבטל המנהג, אבל אין צריך לחזק המנהג במקומות אחרים. וד''ב.
