לא קראת כמה מעלות יש בכל מקום? 6, 8, 10. תנסה לישון במספר מעלות כזה בחוץ.
מה ההיתר של חסידי חב"ד לא לישון בסוכה?
- יוזם הנושא מכלוף אייזנבך
- תאריך התחלה
- סטטוס
לא קראת כמה מעלות יש בכל מקום? 6, 8, 10. תנסה לישון במספר מעלות כזה בחוץ.
באמת לא ניתן להבין את הרמ"א כלל.
מזג האוויר בפולין בסתיו
הסתיו בפולין, מספטמבר עד נובמבר, מביא איתו טמפרטורות קרות (במיוחד בלילה) שמגיעות בדרך כלל עד לאזור ה-15 מעלות צלזיוס במהלך היום אך יכולות לרדת עד לכ-4 מעלות צלזיוס ואפילו פחות בשעות הלילה. כמובן שניתן לצפות גם לגשם, ירידה בטמפרטורות וימים קצרים יותר ככל שמתקדמים לקראת החורף. בנובמבר בפולין כבר יש סיכוי לראות שלג, אך אי אפשר לדעת במדויק מתי השלג יגיע.משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 292
הכוונה הוא למנהג "להקפיד" שלא לישון בסוכה, בשונה ממנהג להקל ש"יש שלמדו עליהם זכות"
השמטת המשך דבריו ש"היו יכולים לישון שם בכרים וכסתות", אבל לא שהיו יכולים לישון שם בשופי
ולמעשה, בהגהתו לשו"ע הביא טעם זה ולא העיר עליו כלום
לא הבנת את דבריו כלל, כוונתו היה שאפילו בנה לעצמו סוכה מיוחדת, הרי לא הועיל כלום אם אשתו אינה רוצה לישון עמו, ואעפ"כ אין אשתו חייבת לישון עמו ויכולה לישון בבית
האשל אברהם כתב כן רק בדרך אולי, ולכאו' דבריו אינם מובנים, על מי כתב חז"ל שחייב לישון בסוכה?
ויצויין ש"ספר א"א על או"ח, הרי לא סידרו מחברו כלל לדפוס כמבואר בהקדמה, ויותר מוכח מיניה וביה שכתב כמה דברים לפי שעה ולזכרון, ובכגון דא ארז"ל בב"ב ק"ל ע"ב עד שיאמרו לו הלכה למעשה. וא"כ אין כאן שום הוראה למעשה כלל" (לשון הגרש"ד מונק, וכעי"ז כתב הגה"ק ממונקאטש באות חיים)
עכ"פ לפ"ז נדחתה טענת הא"א הנ"ל
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
המנהג נותר אותו מנהג, בסיכומו של דבר לא ישנים בסוכה ורק נוסף עוד טעם למנהג.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
לא השמטתי, כתבתי לעיל כמה פעמים. ומאי נפק"מ ב"השמטה" זו?
למעשה, בדרכי משה כתב שזהו הטעם העיקרי, ואתה מתחמק מזה.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
הבנתי מצויין, כי אם ברצון עסקינן, גם יכולה "לא לרצות לאכול עמו". אבל אין שום סיבה שתסרב מחמת שפטורה מהסוכה. אדרבה, ע"פ רוב מדובר בעונג. לעומת זאת, שינה בסוכה היא סיפור אחר לגמרי.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
אוסף תירוצים מרשים...
ולשאלתך, האשל אברהם דיבר על מציאות שהרוב לא נוהגים לישון בסוכה, שהוא המנהג שהתפתח מימות הראשונים ולא היה קיים בזמן חז"ל. וממילא לא קשיא מידי.
יש מצוה עשה מה"ת לישב בסוכה, חז"ל הק' פירשו לנו דשינה היא חלק מהישיבה בסוכה, כך שלא יתכן בעולם שיהיה הוראה גרופת להיתר לכתחילה לא לישון בסוכה. ולא יעזור כל טצדקי שבעולם לבטל אות מן התורה. והטעם של מקיפין דבינה ונמשכים אחר מנהג רבם וכו' רק ממחיש באיזה עיות של דרכי הפסיקה אנחנו מדברים.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/12/24
- הודעות
- 292
עדיין לא הבנת, היא אכן יכולה לא לרצות לאכול עמו, אבל עדיין הוא יהיה חייב לאכול בסוכה
אבל אם אי רצונה לאכול עמו היה פוטר אותו מלאכול בסוכה, אז היא תהיה חייב לאכול עמו
ואם לא חייבוה לאכול [או לישון] עמו, רואים שזה לא פוטר אותו
כלל גדול ופשוט בקריאת חיזוי טמפרטורה שכותבים את המעלות של היום ושל הלילה. כשאומרים או כותבים שיהיה בין 10-18 הכונה 18 ביום ו10 בלילה.
נכון, פעמים שזה 8 מעלות ופעמים שמגיע ל4 מעלות. 18 מעלות כמו בא"י זה ודאי לא.
הרמ"א חולק על הראשונים ועל המציאות, ולכן פשוט שהטעם העיקרי הוא כפי שכתבו הראשונים וכפי שהיה המציאות שהוא מחמת הקור, ולכן רק באשכנז נהגו כן. שאר הסברות שכתב נכונות גם לשאר הארצות ולא נהגו שם כן ולא עלה על דעת מעולם.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
כפי שכתבתי:
חג הסוכות חל בדרך כלל בין אמצע ספטמבר לאמצע אוקטובר (תלוי בלוח השנה העברי בכל שנה). בתקופה זו, הטמפרטורות בלילה במדינות אירופה שציינת הן בערך:- פולין: בין 2° ל-10° צלזיוס- גרמניה: בין 5° ל-12° צלזיוס- צרפת: בין 7° ל-15° צלזיוס (תלוי באזור - צפון צרפת קר יותר מדרומה)- רוסיה: בין -5° ל-10° צלזיוס (תלוי מאוד באזור - רוסיה היא מדינה ענקית עם אקלים מגוון)
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
יפה, וא"כ אין זה בהכרח כפי שכתבת 6/8/10 אלא יכול להיות גם 10/12/15.
15 זה בדרום צרפת. בצפון צרפת הוא כתב שזה עד 10 מעלות.
10-12 מעלות זה ממש קר. אצלנו יש רק בשיא החורף מעלות כאלו. אף אדם לא יישן ברחוב במעלות כאלו.
ודאי שלא נכון לומר על זה שלא קר כ"כ, ובפרט בפולין ששם זה ממש פחות.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
נקטת לשון מאוד מזלזלת ברמ"א שהוא מגדולי הפוסקים האחרונים, ובני ישראל יוצאים ביד רמ"א, עד שהיו כמה וכמה מפוסקי עדות הספרדים שכתבו שקיבלנו עלינו הוראות הרמ"א כאשר השו"ע לא גילה דעתו.
דברי הרמ"א הם אולי נגד המציאות שאתה רואה בעיניך כיום, אבל אין לך מושג מה היתה המציאות בזמן הרמ"א לפני 450 שנה. ואם הוא כותב במפורש ש"ברוב המקומות אינו קר כל כך בימי הסוכות והיו יכולים לישן שם בכרים וכסתות", בוודאי שזו היתה המציאות.
וגם לולא דברי הראשונים, די לנו בדברי הרמ"א וטעמו למנהג זה.
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 1,909
הם נגד המציאות כיום ונגד המציאות בזמן הראשונים. אולי השתנה המציאות רק בזמנו וחזר בזמננו..
המרדכי כותב שזה כן קור, וכך היא האמת. כשאצלנו בסוכות לקראת בוקר יש 18 מעלות - נהיה קר מאוד.
אצלם 10 מעלות מתחלת הלילה.
לא רואה טעם להמשיך בויכוח עקר זה.
קצת התבוננות.
הטעמים של הרמ"א שייכים בכל מקום גם כשאין קור, אז איך קרה 'שבמקרה' רק באשכנז נהגו שלא לישון מהטעמים האלו. למה לא חשבו עליהם חכמי הגמ', או הראשונים בשאר המקומות?
מותר לומר שדברי הרמ"א תמוהים, וכפי שכתבו כבר כמה אחרונים.
אין מצוה להחזיק בביטול מצות עשה ולהאחז בקרנות המזבח בטעם תמוה שכתב אחד מגדולי הפוסקים.
- סטטוס
