סו"ז תפילת מנחה
- יוזם האשכול ישראלי
- תאריך התחלה
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,988
דקדוקי עניות שטותיים ...
דוקא משמע יותר לא להתפלל כלל היותר וכל מה שהותר הוא ע"י תנאי
כל בר דעת מבין כך
בית יוסף להבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/10/25
- הודעות
- 357
התעוררתי לכך, שלפי שיטת רבינו תם זמן פסול דם לזריקה הוא תחילת שקיעה כמו שכתבו התוספות בזבחים ובמנחות (כ:), ולפי שיטתו משמעות לשון שקיעת החמה הוא תחילת שקיעה, ולפי זה זמן הקרבת התמיד מסתיים לכל היותר בשקיעה הראשונה (שהרי הקרבת האימורים היא כל הלילה). ואם כן, גם הנוהגים כרבינו תם אינם יכולים להתפלל אחרי שקיעת השמש, אפילו לרבי יוסי.
וזה יוצא מעניין, שהנוהגים כהגאונים אם פוסקים כרבי יוסי יכולים להתפלל אחרי, ולפי רבינו תם אי אפשר.
ותמוה על החסידויות (צאנז וסאטמאר) שנוהגים להתפלל אחרי השקיעה.
וזה יוצא מעניין, שהנוהגים כהגאונים אם פוסקים כרבי יוסי יכולים להתפלל אחרי, ולפי רבינו תם אי אפשר.
ותמוה על החסידויות (צאנז וסאטמאר) שנוהגים להתפלל אחרי השקיעה.
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 947
בתוס' בזבחים נו ע"א [לזה התכוון כת"ר הלא כן ?] מבואר שלעניין הלנת דם אמרינן כן, אבל בהלנת בשר מבואר בברייתא בע"ב וכן לעניין תענית שקיעת החמה ועוד הכוונה היא לסוף שקיעה ושם ג"כ כתוב בחז"ל שקיעת החמה.
בית יוסף להבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/10/25
- הודעות
- 357
נכון.
אבל מזמן הלנת הדם מתבאר שסוף זמן הקרבת התמיד הוא בתחילת שקיעה, ונראה שזה סוף זמן התמיד וסוף זמן התפילה (כמו לענין תפילת שחרית).
שאינו יודע לשאול
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/11/25
- הודעות
- 947
סוף זמן הקרבת תמיד תלוי בזמן שבו הדם נפסל בלינה ? [יתכן, אבל אשמח אם כת"ר יכוון אותי למקור הדברים]
בית יוסף להבה
חבר קבוע
- הצטרף
- 20/10/25
- הודעות
- 357
כתבתי כבר לעיל, שכיון שהקרבת האימורים היא כל הלילה, נמצא שעיקר עשיית התמיד היא בדמו, והיא לא יכלה להעשות אחרי תחילת השקיעה. זהו המקור (מסברא).
למה כתב "לא לעשות תנאי"
ולא כתב "לא להתפלל"??
(ועדותו של הרב דוד שליט"א מסייעת לדברי, וכן הבנת מרן הגרע"י זצוק"ל בדבריו)
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,988
לא מובן כלל
אולי הגרע"י סבר דא"א לעשות תנאי כנ"ל
ועדיין צ"ע
דהרי אול"צ כתב לעשות תנאי כתנאי לתפילה
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,988
כי הוא סבר שאחרי 14 דקות זה לילה גמור ואין ספק עד 25-28 כהאול’́צ
ועדין מה הבעיה לעשות תנאי בדיעבד? (בפרט שיש את שיטת ר"ת)
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,988
כנראה שסבר שלא מועיל אחרי 13.5 דקות
שהרי
שהרב עובדיה מצרף אותה הרבה להקל בספקות.
וגם מה שנאמר אינו נכון.
בשיעור האחרון ב"ה נוספו כמה תיקונים בעלון (לא בשיעור), ואולי זה בזכות הפורום והקושיות באשכול זה.
והוסיפו את הענין שמרן אמר לעשות תנאי.
וכן הוסיפו את הענין שהעניה הינה לחזרת הש"צ של מנחה.
רק שלא שמו לב כמה דברים:
א. כותב שנעלם מעיני האור לציון כל הפוסקים שהביא. וזה לא נכון, כי מרן זצוק"ל מביא אותם, ומסביר את פסקו כפי שהביאו למעלה.
ב. מרן זצוק"ל לא כתב שאפשר לעשות חזרה עם התנאי הזה.
יש ללמד זכות על הרב הנ"ל, שלא השיג 'סתם' בלי לפתוח את האור לציון, אלא סמך בזה על דברי אביו בשו"ת יביע אומר (חלק ז - אורח חיים סימן מא),
ומכאן תשובה גם למ"ש בשו"ת אור לציון (חאו"ח סימן כ) ע"פ היסוד הנ"ל שמותר להתפלל מנחה עד כ"ה דקות אחר השקיעה, כי עד אז יש להסתפק שמא יום הוא, ולכן בדיעבד אפשר להתפלל מנחה בעת ההיא. ע"ש. ולפי האמור אין לסמוך על יסוד רעוע כזה גם לגבי מנחה דרבנן. כי בנפול היסוד נפל הבנין, והגם שהרב אור לציון אהובינו האמת אהובה יותר.
אמנם כבר התבאר שלא אלו הדברים שנכתבו באור לציון, וכ"ש לא הוספות הבן.
ומכאן תשובה גם למ"ש בשו"ת אור לציון (חאו"ח סימן כ) ע"פ היסוד הנ"ל שמותר להתפלל מנחה עד כ"ה דקות אחר השקיעה, כי עד אז יש להסתפק שמא יום הוא, ולכן בדיעבד אפשר להתפלל מנחה בעת ההיא. ע"ש. ולפי האמור אין לסמוך על יסוד רעוע כזה גם לגבי מנחה דרבנן. כי בנפול היסוד נפל הבנין, והגם שהרב אור לציון אהובינו האמת אהובה יותר.
אמנם כבר התבאר שלא אלו הדברים שנכתבו באור לציון, וכ"ש לא הוספות הבן.
וכבר עניתי לך לעיל על דבריך.
מה הענין למחזר?
זה ש"ענית" (לשיטתך) זה משהו אחר.
כוונתי שהבאתי כבר שמרן הגרע"י זצוק"ל גם העיר על דבריו למרות שכותב לעשות תנאי.
לא הבאת דברי היביע אומר הנ"ל.
עכ"פ הקושיות עדיין חזקות יותר מכל פלפולי הסרק.
"לפחות שיכתוב שיעשה תנאי...!"
אבל הוא כתב.
למה להקשות בלי לפתוח את הספר עליו משיגים?
נכון שטוב שתיקנו את זה בעלון.
אבל עדיין קושיה בעינה עומדת, איך אפשר להקשות בלי להסתכל בספר עליו משיגים???
וכל זה כמובן מלבד שאר הקושיות שהבאנו למעלה.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,061
הרמה להנחתה
