תכלת בזמן הזה בירור הדין ודעת רבותינו
- יוזם האשכול החש בראשו
- תאריך התחלה
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 511
למה צריך שיהיה זכר? חז"ל מתעדים כל חולצת בית יעקב?
וברמה המחקרית - ודאי שיש לחלזון השני זכר, ערימות של קונכיות פורפור"א פזורים בבתי צביעה.
אבל הגמ שם אומרת שתכלת אין לה בדיקה רק בגלל ניסיוני ואם יש עוד משהו אז שתגיד שאין לה בדיקה מהמשהו האחר
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 511
כן נכון
כמה תדחקו בשביל לשלול
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 511
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 511
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 511
הקשו כעין זה, לאיזה צורך נאמרה הבדיקה שבגמרא הרי עדיין צריך לקנות רק ממי שנאמן שצבע כדין, ותירצו שצריך בדיקה זו כשקנה ממומחה שיודע דיני הצביעה ולא יודע אם הצבע שיש לו אינו קלא אילן.
תוספות מסכת מנחות דף מג עמוד א
מאי אין לה בדיקה נמי דקאמר אטעימה - ובדיקה דרב יצחק ורב אדא אהני בלוקח מן המומחה שיודע דטעימה פסולה אבל לא ידע מקלא אילן דאיהו גופיה לא ידע.
נו ולמה חז"ל לא הזהירו אותי מהחילזון הפסול?
אין קשר לענינינו
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 511
אז מה יעזור הבדיקה אולי זה מהחילזון הפסול? גם אם תדחק את הגמ כנ"ל מה תעשה עם הרמב"ם שהביא את הבדיקה ואמר שאם לא יורד כשר?
מרנן ורבנן
חבר קבוע
לרב @אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י שוב פעם זה הדיון שהיה עם ניק אחר.
אני מסכים שהתכלת עובדתית נעלמה והיא לא הייתה לנו למשך הרבה מאוד מאוד שנים. ההבדל הוא שלדעתך (ולדעת ההוא) זה נובע מכך שה"י לא רוצה לכתוב מה אתם אומרים. ואילו אני טוען שהיא נעלמה לא בתור ביטול מצווה בצורה שגם אם היא תהיה לא יהיה בה צורך. אלא כי מהשמיים אז רצו שלא יהיה ולכן גלגלו בדרך הטבע ע"י המושל הרומאי שלא יהיה אבל אם כיום יש לנו אפשרות לקיים את המצווה לדון בזה יש לבדוק את זה ולא למרוח עם ציטוטים מספרי הקבלה שבוודאי לא כפשוטם, ובוודאי לא פה.
לגבי מקורות ששאלת - מאמרים של הגרמ"מ - אני אישית ראיתי בסדרת חוברות שיצאה בנושא התכלת (כרגע פחות זוכר את השם) ומסתמא יש עוד.
אני מסכים שהתכלת עובדתית נעלמה והיא לא הייתה לנו למשך הרבה מאוד מאוד שנים. ההבדל הוא שלדעתך (ולדעת ההוא) זה נובע מכך שה"י לא רוצה לכתוב מה אתם אומרים. ואילו אני טוען שהיא נעלמה לא בתור ביטול מצווה בצורה שגם אם היא תהיה לא יהיה בה צורך. אלא כי מהשמיים אז רצו שלא יהיה ולכן גלגלו בדרך הטבע ע"י המושל הרומאי שלא יהיה אבל אם כיום יש לנו אפשרות לקיים את המצווה לדון בזה יש לבדוק את זה ולא למרוח עם ציטוטים מספרי הקבלה שבוודאי לא כפשוטם, ובוודאי לא פה.
לגבי מקורות ששאלת - מאמרים של הגרמ"מ - אני אישית ראיתי בסדרת חוברות שיצאה בנושא התכלת (כרגע פחות זוכר את השם) ומסתמא יש עוד.
ממש לא נכון. אפשר לאכול חיות גם בלי מסורת. יש שסוברים שיש מנהג להחמיר אבל זה לא מעיקר הדין.
עכ"פ לכל השיטות והמנהגים, דגים מותר לאכול בלי מסורת.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,655
עדיין יש מקום לדון בדברי האר''י האם באמת מצוות התכלת בוטלה בזמננו
המקובל הגרי''מ מורגנשטרן סובר שגם לפי האר''י ניתן לקיים תכלת בזה''ז
ובנוסף מי שנוהג כמו שנהגו כל הדורות - ופוסק תמיד כמו האר''י, בודאי שיכול לפטור עצמו מבירור סוגיית התכלת (וגם מאידך יש מקום לקיים ד' האר''י ולקיים תכלת או 'זכר' לתכלת, לא משנה... אכמ''ל)
הבעיה שיש כאלו שרוצים בכוח לנטרל את האר''י והמקובלים
ורק בסוגיא של תכלת ''נזכרים'' שיש מקובלים, ובגלל אותם ''מקובלים'' (שלדעתם הם עוברים על ההלכה כשהם חולקים על הפשט...)
מבטלים מצוות עשה, שאין זכר לביטולה ברמב''ם ובראשונים, וגם לא בשו''ע
[יש לדקדק ל' השו''ע: ''בזמן הזה שאין לנו תכלת '' - ולא 'בזמן הזה שלא נוהג תכלת' ]
אני הקטן פוסק לפי האר''י והרש''ש בהכל, ומאידך גם מחמיר ומטיל ארגמון קהה קוצים בט''ק
נערך לאחרונה:
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,655
מי שיכול להעלות תשובת הגר''י הלל על התכלת יבורך.
@אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
@אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י