תקנות מועצת גדולי התורה בענין אירועי זמר

[משיב כהלכה]

מה הענין שזה יהיה אירועים לבנים ולבנות בהפרדה?
מה לא טוב באירוע רק לבנים ואירוע רק לבנות?
יש להם ענין להיפגש יחד בכניסות ובמבואות?

ברור שלכתחילה עדיף נפרד לגמרי, ואין "ענין" כזה. זה לא אומר שבדיעבד נפרד באופן כזה יהיה אסור.

 

[שמעון טרבלסי]

בתוספת הכת"י.

ממש לא.
הגר"ד לנדו לדוגמ' כותב הרבה מכתבים, וביתד מביאים אותם מוקלדים.

אני בעבר הייתי מעורב בהחתמה של כמה מכתבים של גדול"י, ותמיד היינו מקלידים, בגלל שככל שהכתב פחות קריא ופחות מאיר עיניים פחות אנשים יקראו אותו. וזכר לדבר ד' הגרעק"א הנודעים.

 

[משיב כהלכה]

המכתב מתפרסם במקומות רשמיים

זו הוכחה רק לכך שהעסקן העומד מאחרי המכתב מקושר היטב.

 

[במערבא אמרי]

ברור שלכתחילה עדיף נפרד לגמרי, ואין "ענין" כזה. זה לא אומר שבדיעבד נפרד באופן כזה יהיה אסור.

ייתכן שזה לא איסור.
אבל גדול"י רוצים לשמור על גדרות הקדושה, ולכן מפעילים את כובד משקלם כדי שלא יעשו אירועים לבנים ולבנות יחד בהפרדה, אלא אירועים נפרדים לבנים לבד ולבנות לבד.
ועל כך גאוותנו שגדול"י פועלים לשמר את קדושת ישראל.

 

[משיב כהלכה]

בזה אני חושב שלמרות כל הציטוטים שהבאת, עדיין כל ילד חרדי יודע איך להתייחס ולמה, וגם הרבנים האלו לא נמנעו מלחתום על כרוזים ומכתבים שונים

בוודאי שלא נמנעו, המשמעות היא שאין זה אלא המלצה בעלמא ולא פסק הלכה מנומק ומחייב.

 

[משיב כהלכה]

גדול"י רוצים לשמור על גדרות הקדושה

הדיבור בשם גדו"י הוא צביעות בעלמא, כאשר היוזמה באה מצידם של עסקנים, הם מנסחי המכתב והם קובעי הסנקציות.

 

[משיב כהלכה]

אני בעבר הייתי מעורב בהחתמה של כמה מכתבים של גדול"י, ותמיד היינו מקלידים

אפילו אם אחד הגדולים מוסיף כמה מילים בכת"י, גם את זה מפרסמים בהבלטה.

 

[קויתי]

זו הוכחה רק לכך שהעסקן העומד מאחרי המכתב מקושר היטב.

דעתך האישית בלבד.

בוודאי שלא נמנעו, המשמעות היא שאין זה אלא המלצה בעלמא ולא פסק הלכה מנומק ומחייב.

קצת יותר מהמלצה.

 

[שמעון טרבלסי]

אפילו אם אחד הגדולים מוסיף כמה מילים בכת"י, גם את זה מפרסמים בהבלטה.

לא אפי' אלא רק.
אתה כותב את כל דבריך בענין מידיעה גמורה (א"כ נשמח לדעת מה הידיעות שלך, ומהיכן שאובות), או מחשבונות והשערות?

 

[משיב כהלכה]

הניסיון שלי הוא מבדיקה אישית של פשקווילים ומכתבים רבים לאורך השנים, והשוואה של מכתב מוקלד מול מודפס (מאותו רב).

 

[מביט ומשיב]

לש"ס יש בעיה קשה, שלדגל התורה אין: היא לא הומוגנית וההנהגה שלה מפולגת.

אין שום קשר לפילוג, גם לו יצויר שכולם היו נשמעים לרב סלים, ברור שהוא היה הולך בכול כפי הנהגת חכמי האשכנזים כי זו בדיוק--

עצם הנהגתו של הרב סאלים

.
אולי יהיה חילוקים שיראו בזכוכית מגדלת, כפי שישנם חילוקים בין הרב לנדו להרב הירש.

 

[שמעון טרבלסי]

הניסיון שלי הוא מבדיקה אישית של פשקווילים ומכתבים רבים לאורך השנים, והשוואה של מכתב מוקלד מול מודפס (מאותו רב).

בדקת שזה רוב?

 

[הצעיר]

מה פשוט באיסור ערבי שירה נפרדים?

אתה מוזמן ללכת בעצמך לאירוע כזה ולראות מה הולך בחוץ,
ובלי לדבר על מקומות כמו ארנה שרואים אחד את השני,

וגם אם היה מקום לאסור, האם עדיף שהנוער המשועמם ילך להופעות של זמרים וזמרות חילוניים?

אתה גם יכול להמשיך,
תביא להם זמר חילוני כדי שלא ילכו להופעה מעורבת,
תביא להם אייפון מסונן כדי שלא יקנו פרוץ,
עם כל הכבוד לשבבניקים שהולכים למקומות האלה אנחנו צריכים לדאוג לבחורים הטובים שעוד לא הגיעו לשם ועליהם לשמור מכל משמר,
וכן על בנות ישראל הכשרות שהם לא ימצאו במקומות כאלה,
ואם יש פרוצה שהולכת למעורב,
א. זה לא בגלל שאין כשר כי יש להם מלא הופעות של זמרות,
ב. כבר אמרו חז"ל ימות ואל תספר עימו מאחורי הגדר.

 

[חכם בן שושן]

מה פשוט באיסור ערבי שירה נפרדים?

וגם אם היה מקום לאסור, האם עדיף שהנוער המשועמם ילך להופעות של זמרים וזמרות חילוניים?

ברור שלא מתירים כל דבר מתוך חשש שמא יהיה יותר גרוע, ופשוט גם שלפעמים משתמשים בהתר הזה בדיוק. הנידון מסור לחכמי הזמן, שצריכים לראות את המצב בשוק, הרמה הציבורית, רוחב וגודל הפרצה, וכמובן את כל תחליפיה.
במצב הנוכחי אני מבין בהחלט את המלחמה נגד, שוק המוזיקה החרדי עבר יותר מידי צעדים בתקופה האחרונה ויש הרבה יותר מטעם לרסן אותו קצת לפני שהוא יחצה כל גבול.
כחובב מוזיקה אני יכול להרחיב על הנושא הרבה, אבל אני רק יאמר שבמקרה הזה אני בהחלט עם העסקנים, כך שלדעתי הם מקיימים את ברכת החודש "וכל מי שעוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרם."

 

[משיב כהלכה]

אתה מוזמן ללכת בעצמך לאירוע כזה ולראות מה הולך בחוץ,
ובלי לדבר על מקומות כמו ארנה שרואים אחד את השני,

גם בשמחת בית השואבה בבית המקדש כאשר הוצרכו לתקן הפרדה, היית צריך לראות "מה הולך בחוץ" כשאין הפרדה...

ובכל זאת לא אסרו על הנשים להגיע למקום.

ומכאן תלמד שיש להסתפק באירועים נפרדים ולא לאסור מכל וכל.

 

[חכם בן שושן]

ברור שלכתחילה עדיף נפרד לגמרי, ואין "ענין" כזה. זה לא אומר שבדיעבד נפרד באופן כזה יהיה אסור.

גם בשמחת בית השואבה בבית המקדש כאשר הוצרכו לתקן הפרדה, היית צריך לראות "מה הולך בחוץ" כשאין הפרדה...

ובכל זאת לא אסרו על הנשים להגיע למקום.

המכתב לא בא לגלות דעת תורה והלכה. הוא בא לחדש תקנה מתוך הצורך והזמן.
למשל אפשר לראות בכל המכתב הזה נסיגה משמעותית מהמכתבים הקודמים שאסרו ערבי שירה בכלל, גם לגברים או לנשים בלבד באופו עקרוני.
בטלה ההלכה? לא, זו תקנה וחכמי הזמן יכולים לבטל ולהוסיף לפי הצורך.

 

[יעקבי]

גם בשמחת בית השואבה בבית המקדש כאשר הוצרכו לתקן הפרדה, היית צריך לראות "מה הולך בחוץ" כשאין הפרדה...

ובכל זאת לא אסרו על הנשים להגיע למקום.

ומכאן תלמד שיש להסתפק באירועים נפרדים ולא לאסור מכל וכל.

אז יש לך שאלה על גדולי הדור משמחת בית השואבה?

 

[משיב כהלכה]

אתה מדבר אלי?

 

[יעקבי]

אתה מדבר אלי?

לא.
סתם ציטטתי דברי אחד, והתכוונתי לדבר עם ב'.

 

[משיב כהלכה]

ברור שלא מתירים כל דבר מתוך חשש שמא יהיה יותר גרוע

זה לא "כל דבר", זה דבר שהוא מותר ואין בו שמץ חשש איסור (הופעה עם הפרדה לנשים וגברים), וזה נחשב הידור גדול ביחס לדורות הקודמים שהיו צריכים לתקן תקנות שירקוד איש עם אשתו ומי חלם על מחיצות.

וממילא לא שייך להקשות "אז תביא להם זמר חילוני":

אתה גם יכול להמשיך,
תביא להם זמר חילוני כדי שלא ילכו להופעה מעורבת,
תביא להם אייפון מסונן כדי שלא יקנו פרוץ,
עם כל הכבוד לשבבניקים שהולכים למקומות האלה אנחנו צריכים לדאוג לבחורים הטובים שעוד לא הגיעו לשם ועליהם לשמור מכל משמר,
וכן על בנות ישראל הכשרות שהם לא ימצאו במקומות כאלה,
ואם יש פרוצה שהולכת למעורב,
א. זה לא בגלל שאין כשר כי יש להם מלא הופעות של זמרות,
ב. כבר אמרו חז"ל ימות ואל תספר עימו מאחורי הגדר.

כי מדובר כאן על דבר שהוא מותר.

ואה"נ אם יודעים שיגיעו לאייפון פרוץ, צריך להתיר להם אייפון מסונן (שבעצמותו אין בו שמץ איסור, רק שלבחורים זה דבר מיותר וגורר ביטול תורה, וגם מפני שאין פת בסלו יחשוב כל הזמן איך לפרוץ).

ואין שום קשר למאמר חז"ל שציטטת.

 

[משיב כהלכה]

ומענין לענין באותו ענין, רבי אליהו שיטרית מביא בספר "רבינו" שמספר עסקנים התעוררו (כל בוקר מתעוררים עם משהו אחר) שמעלים נשים לשידור בערוצי הרדיו החרדיים, והלכו לרב משה צדקה שהצטרף אליהם בשמחה (כידוע), והוא ביקש מר' משה בנו של הגר"ע יוסף שידבר עם אביו שיצטרף לחתימות, כי "גם האשכנזים מתארגנים עכשיו להוציא מכתבים" (נימוק ידוע ומפורסם המשמש כזרז חתימה).

"ורבינו לא רצה לשמוע, ואמר שהוא לא רוצה להוציא מכתב. והוא רק מוכן להגיד להם בטלפון שלא יעשו כך. ור' משה ניסה ללחוץ ולומר לרבינו שהם יבואו לכאן ויסביר להם, ורבינו לא רצה, ואמר שכל זה שטויות, כי מצד הדין מה שאמרו קול באשה ערוה שאסור, זה רק בשירה, ולא בסתם דיבור, ומה גם שמדברים דברי תורה".

ובמקרה כזה, עבור עסקן שמחתים הרי זה עבורו אישור חתימה, כי הגר"ע הרי הסכים לומר להם בטלפון שלא יעשו כך... אז מה אם לא רצה בפועל לחתום? (סביר להניח שהגר"ע גם לא יטרח לפרסם הכחשה).

אבל האמת היא שלדעתו זה שטויות.

 

[יעקבי]

ומה גם שמדברים דברי תורה".

איזה דברי תורה אומרות העולות לשידור?

 

[יעקבי]

אבל האמת היא שלדעתו זה שטויות.

ולכן הסכים לומר להם בטלפון הוראה שלדעתו היא שטויות?
ממש הגיוני.

 

[משיב כהלכה]

הגיוני מאוד. הוא מבין את החשש שלהם, ובגלל שהם לוחצים עליו, הוא מוכן לומר שזה "לא טוב" אבל לא לשון איסור.

לחתום על מכתב הוא לא מוכן כי לדעתו האמיתית זה שטויות.

ואגב, רבי אליהו שיטרית הוא דייקן גדול, וכתב כל מה שראה בעיניו ושמע באוזניו מכלי ראשון.

 

[משיב כהלכה]

איזה דברי תורה אומרות העולות לשידור?

יש תוכניות לנשים, והדוברות הן נשים שאומרות ד"ת וחיזוקים שונים.

 

[חכם בן שושן]

זה לא "כל דבר", זה דבר שהוא מותר ואין בו שמץ חשש איסור (הופעה עם הפרדה לנשים וגברים), וזה נחשב הידור גדול ביחס לדורות הקודמים שהיו צריכים לתקן תקנות שירקוד איש עם אשתו ומי חלם על מחיצות.

גדו"י מדברם על אוזנו של עולם הישיבות, הנחת העבודה שלהם שאירועי זמר כאילו יפגעו ברמתם הרוחני של בני הישיבות ומכאן דבריהם.
מחיקת מעמד בעלי הבתים כמעמד לגיטימי ומדובר הוא תהליך ארוך וחשוב שאין לו מקום בשירשור הזה.

 

[משיב כהלכה]

לפני שתגיע למחיקת מעמד הבעלי בתים, אולי כדאי שתעשה סיור בבתי הקפה והמרזח, ותבדוק כמה בחורי ישיבות נמצאים שם וצופים במה שצופים, אחר כך תעשה סיור באצטדיוני כדורגל, בהופעות טמאות של זמרים וזמרות טמאות. כנראה שתופתע מאוד מ"עולם הישיבות" ורמתו הרוחנית.

גם תופעת מכשירי "חצי טאצ'" שזה סמארטפון פרוץ לכל דבר, ובחור ישיבה העיד באוזניי שבחורים בחדר שלו עשו "סדר ג'" של צפיה בסדרות מלוכלכות, ממש כך, כל זה נובע מהמחנק ומהאיסור של דברים מותרים.

 

[חכם בן שושן]

כל זה נובע מהמחנק ומהאיסור של דברים מותרים

לא נראה לי.

 

[חכם בן שושן]

לפני שתגיע למחיקת מעמד הבעלי בתים, אולי כדאי שתעשה סיור בבתי הקפה והמרזח, ותבדוק כמה בחורי ישיבות נמצאים שם וצופים במה שצופים, אחר כך תעשה סיור באצטדיוני כדורגל, בהופעות טמאות של זמרים וזמרות טמאות. כנראה שתופתע מאוד מ"עולם הישיבות" ורמתו הרוחנית.

ההכרה ברמתו הרוחנית של עולם התורה אינה זרה לי, הדבר אינו משנה מאומה באסטרטגיה החרדית הכללית, לכוון הכי למעלה שאפשר ולמחוק כל לגיטימציה לדברים שאינם ראויים לרמתו הרוחנית של רב בישראל.
אילו העובדות, ועירעור עליהם דורש הקמה של שישים שירשורים שונים.

 

[משיב כהלכה]

טרטגיה החרדית הכללית, לכוון הכי למעלה שאפשר

לכוון למעלה זה לתת שיחת מוסר. לא פשקווילים וחרמות.