בן י"ח לחופה - גם בדורנו?

[אור יעקב]

מה אומר לך, צר לי מאד מאד לשמוע שיש בעתים הללו דברים כאלו שראשי ישיבות מעיפים בחורים שמתארסים או מתחתנים צעירים וכו', הרי זה מראה שהם בכלל לא יודעים מה שעובר על בני הנעורים בעתים הללו, וזה היפך דברי חכמינו הקדושים שאמרו (יומא עב:) על הפסוק (תהלים יט) "יראת הוי"ה טהורה עומדת לעד" – אמר רבי חנינא: זה הלומד תורה בטהרה. מאי היא? נושא אשה ואחר כך לומד תורה; וחכמינו הקדושים אמרו (אבות פרק ה') בן שמונה עשרה לחופה; ונפסק להלכה (שולחן ערוך אבן העזר סימן א' סעיף ג') מצוה על כל אדם שישא אשה בן שמונה עשרה; וכתבו הפוסקים שהכוונה היא בתחילת שמונה עשרה, היינו כיון שמגיע גיל שבע עשרה ויום אחד, הוא נכנס כבר בשנת השמונה עשרה, ואז הוא צריך להתחתן, וכן הוא החוק הקיים בהרבה מדינות.

והנה כתוב בשולחן ערוך (שם סעיף א') חייב כל אדם לישא אשה כדי לפרות ולרבות, וכל מי שאינו עוסק בפריה ורביה כאילו שופך דמים וממעט את הדמות וגורם לשכינה שתסתלק מישראל. הגה: וכל מי שאין לו אשה שרוי בלא ברכה בלא תורה כו' ולא נקרא אדם, וכיון שנשא אשה עונותיו מפקפקים, שנאמר (משלי י"ח כ"ב) "מצא אשה מצא טוב ויפק רצון מאת הוי"ה"; ולכן צריכים לדעת שכל ענין הנישואין הוא המצוה הראשונה בתורה, וזה לא סתם להסתובב עם בחור או עם בחורה שיהיו חבר וחברה, בר ישראל מוכרח להתחתן כדי שיקרא אדם השלם, וכן כדי שיהיה שמור מן החטא, וזו תכלית החתונה – לפרות ולרבות ולהישמר מחטאים, ויהיה מוחו נקי ללמוד את התורה הקדושה.

ומצינו בדברי חכמינו הקדושים (קידושין כ"ט:) משתבח ליה רב חסדא לרב הונא בדרב המנונא דאדם גדול הוא. אמר ליה: כשיבא לידך הביאהו לידי. כי אתא, חזייה דלא פריס סודרא, אמר ליה: מאי טעמא לא פריסת סודרא? אמר ליה: דלא נסיבנא. אהדרינהו לאפיה מיניה, אמר ליה: חזי דלא חזית להו לאפי עד דנסבת. רב הונא לטעמיה, דאמר: בן עשרים שנה ולא נשא אשה – כל ימיו בעבירה. בעבירה סלקא דעתך? אלא אימא כל ימיו בהרהור עבירה. אמר רבא וכן תנא דבי רבי ישמעאל: עד כ' שנה יושב הקדוש ברוך הוא ומצפה לאדם מתי ישא אשה, כיון שהגיע כ' ולא נשא אומר תיפח עצמותיו.

ואחר כל זה תמוה מאוד שראש ישיבה יעיף בחור מהישיבה מפני שהתחתן בגיל צעיר, הרי על זה צריכים לעודד את כל התלמידים להתחתן מה שיותר מהר, ורבי נחמן הקפיד על דבר זה מאד מאד, והחזיק שמוכרחים להתחתן בגיל צעיר, על כל פנים להתארס בגיל שבע עשרה ולהתחתן בגיל שמונה עשרה ועל ידי זה יהיו שמורים מן החטא, ויוכלו ללמוד תורה בטהרה, ובמקום לעודד דבר זה עוד זורקים מהישיבה, ועל זה ידוו כל הדווים על כל מה שקורה בעתים הללו שכל כך הרבה בני הנעורים נושרים ועוזבים את היהדות רחמנא ליצלן, כי הנסיונות קשים ומרים מאד, ובחורים ובחורות צריכים להתחתן מה שיותר מהר, ואשרי ההורים שדואגים לחתן את ילדיהם בגיל צעיר. ואמרו חכמינו הקדושים (יבמות סב:) המדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה, והמשיאן סמוך לפירקן, עליו הכתוב אומר (איוב ה') "וידעת כי שלום אהלך".

יישר כח.

 

[אור יעקב]

ועם כל זה צריך להבין שכך נהוג בעולם הישיבות ואי אפשר לבוא בטענות לראש ישיבה פלוני ואלמוני למה הוא מנהיג כך, כי ענין כזה לא נפתר בפורום כותל המזרח או בפורום אחר, צריכים גדולי ישראל להתכנס כולם ולהוציא החלטה מחייבת לכלל ראשי הישיבות, וכולי האי ואולי.

היה בעבר מכתב של כמה מגדולי ישראל האשכנזים...

 

[אור יעקב]

 

[איש ימיני]

ועם כל זה צריך להבין שכך נהוג בעולם הישיבות ואי אפשר לבוא בטענות לראש ישיבה פלוני ואלמוני למה הוא מנהיג כך, כי ענין כזה לא נפתר בפורום כותל המזרח או בפורום אחר, צריכים גדולי ישראל להתכנס כולם ולהוציא החלטה מחייבת לכלל ראשי הישיבות, וכולי האי ואולי.

כיום אין בזה כללים וכל ישיבה נוהגת מה שהיא רוצה. ואם ראש ישיבה רוצה להנהיג שמתחתנים מגיל שמונה עשרה או שלכל הפחות הוא לא מסלק יכול להנהיג

 

[משיב כהלכה]

ואז יפקע שמו כעוף מוזר, ולישיבתו יגיעו רק המטורללים.

 

[משיב כהלכה]

היה בעבר מכתב של כמה מגדולי ישראל האשכנזים...

דרוש כאן הרבה מעבר למכתב בעלמא.

 

[אור יעקב]

ואז יפקע שמו כעוף מוזר, ולישיבתו יגיעו רק המטורללים.

אכן כן.

דיברתי עד היום עם כ7 ראשי ישיבות ספרדיות בנושא, ומבין ריסי עיניהם נראה שהבעיה היחידה שיש לאלה שמוכנים לשמוע ושיהיה להם פחות בחורים בישיבה זה "מה יגידו ומה יאמרו".

אם באמת יהיה גזירה על כולם ביחד זה אולי ישנה משהו.

 

[איש ימיני]

ואז יפקע שמו כעוף מוזר, ולישיבתו יגיעו רק המטורללים.

מעניין, אני יכול להביא לך רשימה של ישיבות אשכנזיות מהשורה הראשונה שמרשים להתחתן מוקדם.
ובכלל, מה, אנחנו עובדים את ה' את המה יאמרו?
גם הרבה פעמים זה עצת היצר שמעלה לאדם כל מיני חששות וזה דמיון אחד גדול

 

[איש ימיני]

אכן כן.

דיברתי עד היום עם כ7 ראשי ישיבות ספרדיות בנושא, ומבין ריסי עיניהם נראה שהבעיה היחידה שיש לאלה שמוכנים לשמוע ושיהיה להם פחות בחורים בישיבה זה "מה יגידו ומה יאמרו".

אם באמת יהיה גזירה על כולם ביחד זה אולי ישנה משהו.

פה בפורום כתוב שאסור לזלזל בגדולי ישראל. ולפי מה שאתה טוען שראשי ישיבות מבינים שזה לא בסדר שמאחרים את גיל הנישואים וזה גורם למכשולות והבעייה שלהם זה מה יאמרו זה נשמע לא כל כך טוב...

 

[משיב כהלכה]

מעניין, אני יכול להביא לך רשימה של ישיבות אשכנזיות מהשורה הראשונה שמרשים להתחתן מוקדם.

יש להעלים עין ממי שמתחתן מוקדם, ויש להנהיג בישיבה שכולם יתחתנו מוקדם.

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

מי מפריע לך? בהצלחה.

לצערי עדיין אין לי מכונת זמן

 

[שאינו יודע לשאול]

בישיבת חברון ובישיבת פוניבז' מותר להתחתן מוקדם. כך בישיבה של הרב וולפסון ולמיטב ידיעתי גם במיר ברכפלד, ועוד הרבה.
הישיבות הללו לא חסר להם ביקוש כלל.
הבחורים מעצמם לא עושים זאת כפי הנראה בעיקר מפני שלא עוצרים להתבונן בנושא, ואם היו עוצרים להתבונן סביר להניח שחלקם המשמעותי היה מגיע למסקנא שכך צריך לנהוג, לכן אם אתם מעלים בדעתכם כיצד יכול להתחולל שינוי - שהוא נחוץ מאוד מנקודת המבט של חלק ניכר מהכותבים כאן - הוא צריך להתחיל איכשהוא מלמטה.
הוא הדין לבעיה הכאובה מאוד שהעלו כאן על סגנון החתונות וכל הנלווה לעניין.
ובעניין הזה אי אפשר שלא לקנא בחסידים שיש להם מנהיגות חזקה וברורה, ומה שתהיה דעת האדמו"ר כולם עושים, ואם יש איזה קלקול והרבה רוצה לתקן, הוא רק צריך לעשות תקנה והכל בא על מקומו בשלום, אנחנו לצערי כנראה צריכים להמתין למשיח שיעשה אצלנו תיקונים.

 

[שאינו יודע לשאול]

הרב עובדיה גם ידע שאותם ראשי ישיבות מכירים את דבריו ואם כל זה התבטא איך שהתבטא...
אבל הנה אתה מודה ומסייג את הדברים שלך, כמו שאומרים ניתי ספר ונחזי, נלך ונבדוק מה קורה בפועל אצל בני הנעורים תברר אצל מי שמתעסק בתחומים האלה

אכן, כמעט ואין בית אשר אין שם מת (מת רוחני שפרק עול), ואם היו מתחתנים בגילאי 17-18 היה אפשר להציל אלפים מהם. אבל מה יעשה הבן ולא יחטא כשמגיע לגיל מאוחר ועדיין "לא מקובל" להתחתן.
כיום אם אדם זוכה שכל ילדיו הם יראי שמים, באים אליו ושואלים "במה זכית" כשם ששאלו את קמחית בשעתו...

באמת אני לומד באותו בית מדרש עם אחד מהעוסקים המוכרים והרציניים בנושא הנשירה בשעות הערב, ושאלתי אותו כיצד הוא רואה את הדברים, הוא הסביר באריכות בכל אופן מדבריו למדתי שזה לא שחור ולבן.
אכן נושא הנשירה מיסב לכולנו כאב עצום, ועוד יותר ממנו הפורקי עול שעדיין יש להם צורה חיצונית והנהגה של בן ישיבה, מצד שמגיעים לחלק מהסדרים, ונחשבים כביכול בחורים טובים.
אני בכלל לא בטוח שאם היו לנו עשרות אלפי זוגות צעירים בגילאי 18 הם היו נושרים פחות, זה הגיל והדור והניסיונות, זה לא שאברכים לא נופלים [וכאן אני לא צריך עזרה מצעירים אני מכיר היטב היטב בעצמי], להיפך, למיטב התרשמותי הרבה יותר קשה להחזיק שקוע בלימוד ויציב ביראת שמים כאברך מאשר כבחור.

 

[איש ימיני]

באמת אני לומד באותו בית מדרש עם אחד מהעוסקים המוכרים והרציניים בנושא הנשירה בשעות הערב, ושאלתי אותו כיצד הוא רואה את הדברים, הוא הסביר באריכות בכל אופן מדבריו למדתי שזה לא שחור ולבן.
אכן נושא הנשירה מיסב לכולנו כאב עצום, ועוד יותר ממנו הפורקי עול שעדיין יש להם צורה חיצונית והנהגה של בן ישיבה, מצד שמגיעים לחלק מהסדרים, ונחשבים כביכול בחורים טובים.
אני בכלל לא בטוח שאם היו לנו עשרות אלפי זוגות צעירים בגילאי 18 הם היו נושרים פחות, זה הגיל והדור והניסיונות, זה לא שאברכים לא נופלים [וכאן אני לא צריך עזרה מצעירים אני מכיר היטב היטב בעצמי], להיפך, למיטב התרשמותי הרבה יותר קשה להחזיק שקוע בלימוד ויציב ביראת שמים כאברך מאשר כבחור.

יש הרבה מאוד בחורים שמגיעים לגילאי 19 20 ובישיבה אין משטר והם לא ממש לומדים ומצד שני הם חסרי מעש. כי אדם נשוי הוא עובד מגדל משפחה יש לו מחייבים. והבחור כיוון שאין לו עול ומצד שני הוא חסר מעש ולא ממש לומד גם כי זה קשה ללמוד ויש הרבה פיתויים. הוא נגרר למקומות לא טובים מתוך שעמום ובטלה.
ברגע שגיל הנישואין הוא 18 19 הבחורים בשיעורים א וב' של ישיבה גדולה יותר ממושמעים וברגע שהוא כבר מתחיל להגיע לעצמאות הוא יודע מייד שהוא צריך להתחתן זה מחייב אותו הוא יודע שהוא בתקופת שידוכים הוא שומר על השם שלו וגם על עצמו.
וברגע שהוא מתחתן הוא מחוייב לאשה הוא גם אם פחות דרישות כי הוא עוד לא תופס גובה (לא שצריך לנצל את זה ולהביא לו חתול בשק, אבל יש בחורים שנהיים מבוגרים יש להם דרישות מכאן ועד אמריקה והזמן עובר והם נשארים רווקים) וגם הקשר שנבנה עם האשה בגיל צעיר הוא יותר טוב כי האופי של הזוג יותר גמיש.
הבחור פחות עובר עבירות לפני, ודברי הגמרא שהאשה מצילה מן החטא הם נכונים. ברור שזה לא פתרון קסם אבל מי שמשתדל ונזהר להיות שמור זה בוודאי יעזור לו ביותר. סיפר לי בחור שפגשתי במירון והכרתי מהעבר והיה כבר בן 26 ולא התחתן ואמרתי לו שהעיכוב הכי גמור והסגולה הכי גדולה למציאת זיווג זה שמירת העיניים המחשבה והברית. והוא סיפר לי שהוא נפל לראשונה בגיל 22 וזה זיעזע אותי הוא היה שמור כל כך הרבה שנים למה מסכן הוא נפל בכזה גיל. וזה אשמה הישיבה שלו שאוסרת את הנישואים. והוא היה בוגר בשביל להתחתן ובנוי כבר כשהיה בן 19

ועוד בעייה ברגע שיש דגש בישיבות על חיצוניות אז אוטומטי מזניחים את העניין של הקדושה וכולם נגועים בזה אבל על השם והחיצוניות הם שומרים.
עדיף בעל תשובה בלי גאווה מאשר אחד בעל גאווה שכולו חיצוניות

 

[חכם בן שושן]

אבל לעצם הטענה. במה מדובר אם מדובר בבחור ששקוע בעולמה של תורה, למה שירצה לעזוב את הישיבה?
ואם מדובר בבחור שאינו שקוע בתורה. אז הוא מחוייב להתחתן, ואין לו שום היתר.
-
המנהג לאחר את גיל הנישואים לקוח מישיבות אשכנזיות וכיום רוב הישיבות האשכנזיות שינו את הכללים ומסכימים להתחתן מוקדם, וגם אלו שמסלקים זה לא ממש מסלקים הצוות מתייחס אליו יפה וכאילו הוא נשלח לחיזוק לתקופה שבין האירוסין לחתונה ולמעשה הראש ישיבה מסדר קידושין הרמי"ם וכמובן הבחורים מגיעים.

היחידים שנשארו ... ומילא שהיו מאמצים את המנטליות האשכנזית שבונה בחורים נותנת בהם אמון וללא משטר. אבל גם להיות נוקשה כמו סגנון מסויים ומצד שני לקחת את עניין החתונות מהאשכנזים, זה לא הולך ביחד

יש הרבה מצבי ביניים, בחור שיש לו תקופה קשה, ריפיון מסוים וכדומה, לא בהכרח שאין לו מה לשות יותר בישיבה, אם הוא באמת בחור שאין לו מה לחפש בישיבה יותר - שיתכבד ויפנה לראש הישבה, לי, בניגוד לכמה ניקים חביבים, יש אימון בראש הישיבה ובסמכותו, ואני בטוח שהוא ייעץ לא את העיצה הנכונה, אולי ישלחו אותו לישיבה אחרת ויתייחסו אליו בלחנות, כמו שהרב הציע.
מה שקורה בישיבות האשכנזיות לא רלוונטי לדיון, ולא לחיינם, המציאות הינה שבישיבות האשכנזיות ראשי הישבה הרבה פחות להוטים לבנות בחורים ומשלל סיבות, ראשית ע"פ רוב מדובר בבחור שבא מבית בנוי, ואם הוא לא ישתפשף בלימוד בישיבה הוא ילך לכולל מתאים ויבנה את עצמו לאט אבל בטוח, בישיבות הספרדיות התחושה הינה שמיד אחרי החתונה הוא ילך לגרוס ילקוט יוסף ולהיבחן ברבנות...
ראשי הישיבות, מה לעשות, לא מתחברים לחזון הזה...

ולפיכך, הטיעון של הרב אור יעקב - -

לא ידעתי שגדולי ישראל (ר' גרשון אדלשטיין, הרב שטיינמן, הגרח"ק זצוק"ל)
שפרסמו מכתב מפורש לישיבות שאין למנוע את מי שרוצה להתחתן,

נקראים "ניקים וכותבי עלונים"

לא רלוונטית.


גם הציטוט של הגראי"ל אינו מן העניין מהסיבה הזאת.

 

[חכם בן שושן]

הצג קובץ מצורף 13951

לא משמע כך משאלתו.

אין קשר, את המשנה הוא הביא לומר שיש מקור הלכתי להתחן לפני גיל י"ח, גם אם כולם היו מתחתנים בגיל שש והיה גזרה לגחות לגיל שמונה עשרה לא היה התר למסור ע"ז נפש, כל ההתר מתחיל כשיש חז"ל נגד זה.

 

[חכם בן שושן]

.

ראיתי משהו אחר ששאל את השאלה ואני מעלה אותה פה לתועלת הדיון

כתב הרמב"ם בהלכות אישות פרק טו

מי שחשקה נפשו בתורה תמיד ושוגה בה כבן עזאי ודבק בה כל ימיו ולא נשא אשה אין בידו עון. והוא שלא יהיה יצרו מתגבר עליו אבל אם היה יצרו מתגבר עליו חייב לישא אשה ואפילו היו לו בנים שמא יבוא לידי הרהור.

והנה לפי הרמב"ם מי שמתגבר עליו יצרו שיש לו הרהורי עבירה חייב להתחתן

ושאלתי מדוע ראשי ישיבות לא מודיעים את זה לבחורים שכל ההיתר זה שאין הרהורים ומי שיש לו הרהורים מחוייב להתחתן.

הנחת העבודה של ראשי הישיבות שבחור שליתחתן מוקדם לא יבנה מבחינה רוחנית, זה לא ביטול תורה על השעות של סדר ג' שנה ראשונה, זה ביטול תורה לכל החיים שהבניין שלו בלימוד יהיה נמוך וחלש משמעותית.
לא ע"ז דיבר הרמב"ם.

 

[חכם בן שושן]

יש לומר, אם עולם הישיבות הספרדי ינרמל באופן סופי את הנושואין בגיל י"ח - אפשר לומר עליו קדיש.
הפרויקט העצום הזה פשוט ילך לטימיון - אין משמעות לישיבה שלומדים בה שנתיים ומתחתנים. רוב האברכים הספרדים יהיו ברמת שוטינשטיין ותשובות והנהגות.

 

[במערבא אמרי]

תשובות והנהגות.

מסתמא כוונתך - פסקי תשובות

 

[שאינו יודע לשאול]

יש הרבה מאוד בחורים שמגיעים לגילאי 19 20 ובישיבה אין משטר והם לא ממש לומדים ומצד שני הם חסרי מעש. כי אדם נשוי הוא עובד מגדל משפחה יש לו מחייבים. והבחור כיוון שאין לו עול ומצד שני הוא חסר מעש ולא ממש לומד גם כי זה קשה ללמוד ויש הרבה פיתויים. הוא נגרר למקומות לא טובים מתוך שעמום ובטלה.
ברגע שגיל הנישואין הוא 18 19 הבחורים בשיעורים א וב' של ישיבה גדולה יותר ממושמעים וברגע שהוא כבר מתחיל להגיע לעצמאות הוא יודע מייד שהוא צריך להתחתן זה מחייב אותו הוא יודע שהוא בתקופת שידוכים הוא שומר על השם שלו וגם על עצמו.
וברגע שהוא מתחתן הוא מחוייב לאשה הוא גם אם פחות דרישות כי הוא עוד לא תופס גובה (לא שצריך לנצל את זה ולהביא לו חתול בשק, אבל יש בחורים שנהיים מבוגרים יש להם דרישות מכאן ועד אמריקה והזמן עובר והם נשארים רווקים) וגם הקשר שנבנה עם האשה בגיל צעיר הוא יותר טוב כי האופי של הזוג יותר גמיש.
הבחור פחות עובר עבירות לפני, ודברי הגמרא שהאשה מצילה מן החטא הם נכונים. ברור שזה לא פתרון קסם אבל מי שמשתדל ונזהר להיות שמור זה בוודאי יעזור לו ביותר. סיפר לי בחור שפגשתי במירון והכרתי מהעבר והיה כבר בן 26 ולא התחתן ואמרתי לו שהעיכוב הכי גמור והסגולה הכי גדולה למציאת זיווג זה שמירת העיניים המחשבה והברית. והוא סיפר לי שהוא נפל לראשונה בגיל 22 וזה זיעזע אותי הוא היה שמור כל כך הרבה שנים למה מסכן הוא נפל בכזה גיל. וזה אשמה הישיבה שלו שאוסרת את הנישואים. והוא היה בוגר בשביל להתחתן ובנוי כבר כשהיה בן 19

ועוד בעייה ברגע שיש דגש בישיבות על חיצוניות אז אוטומטי מזניחים את העניין של הקדושה וכולם נגועים בזה אבל על השם והחיצוניות הם שומרים.
עדיף בעל תשובה בלי גאווה מאשר אחד בעל גאווה שכולו חיצוניות

אם על זה מדובר, יש אצל אברכים נפילות לא פחות ואינני בטוח שלא יותר.
אכן התופעה כואבת בצורה שאי אפשר לתאר. אני לא רואה איך הקדמת גיל הנישואין תפתור זאת.
וכבר ציין הרב אור יעקב לספר של הרב עבוד שמביא שם מאחד הגדולים [אינני זוכר] שאישה שומרת למי שהוא ירא שמים, למי שאיננו ירא שמים לא יעזור כלל נישואין, והיום שהכל נגיש...

 

[אור יעקב]

יש לומר, אם עולם הישיבות הספרדי ינרמל באופן סופי את הנושואין בגיל י"ח - אפשר לומר עליו קדיש.
הפרויקט העצום הזה פשוט ילך לטימיון - אין משמעות לישיבה שלומדים בה שנתיים ומתחתנים. רוב האברכים הספרדים יהיו ברמת שוטינשטיין ותשובות והנהגות.

שטויות במיץ.

 

[משיב כהלכה]

בדרך כלל @חכם בן שושן כותב דברי טעם, אך הפעם לפום חורפא שבשתא... צחקתי בקול.

ואגב, מי שסיים ישיבה קטנה ועדיין לא יודע ללמוד כמו שצריך, מצבו גרוע מאוד.

 

[איש ימיני]

אם על זה מדובר, יש אצל אברכים נפילות לא פחות ואינני בטוח שלא יותר.
אכן התופעה כואבת בצורה שאי אפשר לתאר. אני לא רואה איך הקדמת גיל הנישואין תפתור זאת.
וכבר ציין הרב אור יעקב לספר של הרב עבוד שמביא שם מאחד הגדולים [אינני זוכר] שאישה שומרת למי שהוא ירא שמים, למי שאיננו ירא שמים לא יעזור כלל נישואין, והיום שהכל נגיש...

יישר כוח על המקור אבל בדיוק על זה אני מדבר איתך על הרבה בחורים בעיקרון הם טובים וצדיקים אבל המציאות שקשה להם ללמוד ואין משטר והם נשארים בישיבה סתם ויש הרבה פיתויים גורמת להם ליפול.
ובאמת אני מכיר כמה שעברו את זה והתחתנו והשתקמו, ומודים שחיי נישואים בנו אותם שיש להם בית אשה ילדים מחוייבות וכו'

 

[איש ימיני]

יש הרבה מצבי ביניים, בחור שיש לו תקופה קשה, ריפיון מסוים וכדומה, לא בהכרח שאין לו מה לשות יותר בישיבה, אם הוא באמת בחור שאין לו מה לחפש בישיבה יותר - שיתכבד ויפנה לראש הישבה, לי, בניגוד לכמה ניקים חביבים, יש אימון בראש הישיבה ובסמכותו, ואני בטוח שהוא ייעץ לא את העיצה הנכונה, אולי ישלחו אותו לישיבה אחרת ויתייחסו אליו בלחנות, כמו שהרב הציע.
מה שקורה בישיבות האשכנזיות לא רלוונטי לדיון, ולא לחיינם, המציאות הינה שבישיבות האשכנזיות ראשי הישבה הרבה פחות להוטים לבנות בחורים ומשלל סיבות, ראשית ע"פ רוב מדובר בבחור שבא מבית בנוי, ואם הוא לא ישתפשף בלימוד בישיבה הוא ילך לכולל מתאים ויבנה את עצמו לאט אבל בטוח, בישיבות הספרדיות התחושה הינה שמיד אחרי החתונה הוא ילך לגרוס ילקוט יוסף ולהיבחן ברבנות...
ראשי הישיבות, מה לעשות, לא מתחברים לחזון הזה...

ולפיכך, הטיעון של הרב אור יעקב - -

לא רלוונטית.


גם הציטוט של הגראי"ל אינו מן העניין מהסיבה הזאת.

אז אתה מחלק בין ישיבות אשכנזיות לספרדיות?
ובין סוגי משפחות.
אז קודם כל החזון של היהודים זה להקים דורות של יראי שמים עובדי השם לשם שמים אפילו פשטות אבא שהבן שלו ירא שמים עניו לומד תורה ושומר על השולחן ערוך הוא זכה. גם אם הבן שלו עובד והוא לא שייך למיינסטרים או משדר חיצוניות.
אבא שהבן שלו גאוותן לומד פלפול בשביל להתכבד מזלזל באחרים ולא באמת מקיים הלכה (כי התורה לא מתקיימת בגסי הרוח) לא זכה וזה בדיוק כמו אבא שהבן שלו ירד מהדרך, רק שבמקרה הזה לפחות האבא יכול להתפלל עליו ולקרב אותו וגם הבן מודע למצב שלו.
ולכן שמסתכלים מבחינה יהודית עניינים של רושם חיצוני לא מעניינים אותנו. אין איזה היתר מיוחד בשולחן ערוך שבאמת אסור להמשיך ללמוד תורה כבן עזאי אם יצרו מתגבר עליו אבל אם זה בשביל לשכנז את הבחור ולהפוך אותו לישיביש ו'לבנות' אותו באיזה צורה חיצונית שאתהב רוצה אז מותר לעבור על האיסור הזה.

המציאות היא מציאות שהרבה בחורים גם בישיבות הספרדיות נופלים בפגם הברית ובאיסורים חמורים, ולא כי הם מלכתחילה מופקעים, אלא כי פשוט הם הגיעו לגיל מסויים והם לא באמת בנויים למהלך שמנסים לעשות עליהם והנסינות והמצב של הדור שונה.
הלוואי והרבה אברכים היו יודעים את הילקוט יוסף אני לפעמים שואל שאלות כל מיני ואנשים לא יודעים דברים פשוטים

 

[איש ימיני]

.

הנחת העבודה של ראשי הישיבות שבחור שליתחתן מוקדם לא יבנה מבחינה רוחנית, זה לא ביטול תורה על השעות של סדר ג' שנה ראשונה, זה ביטול תורה לכל החיים שהבניין שלו בלימוד יהיה נמוך וחלש משמעותית.
לא ע"ז דיבר הרמב"ם.

הנחת מוצא שלי זה שבהדי כבשי דרחמנא למה לך, ואם הבחור יש לו הרהורים רעים ונסיונות אל תכנס לשום חשבונות כאלה.
ב' בחור שנופל בפגם הברית מנותק מה' והתורה שלו הולכת לסיטרא אחרא (נכון שאמרו גדולים שאח"כ הוא גואל את זה כשעושה תשובה וכדומה) אבל מפה עד לקחת את זה ללכתחילה?

 

[איש ימיני]

יש לומר, אם עולם הישיבות הספרדי ינרמל באופן סופי את הנושואין בגיל י"ח - אפשר לומר עליו קדיש.
הפרויקט העצום הזה פשוט ילך לטימיון - אין משמעות לישיבה שלומדים בה שנתיים ומתחתנים. רוב האברכים הספרדים יהיו ברמת שוטינשטיין ותשובות והנהגות.

קודם כל רמת שוטנשטיין היא רמה מאוד גבוהה, ואם זה כולל את הערות אתה יכול להיות ראש ישיבה.
אז מה אם מסבירים את זה ברור, מעתה גם מי שיהיה בשיעור של איזה רב שידע להסביר כל דבר בצורה ברורה ויפה נטען שהוא ירוד כי הוא צריך כזה רב..
הפרוייקט העצום זה לבנות יראת שמים ולא חיצוניות, והפרוייקט העצום הולך לטמיון בגלל בחורי ישראל שנופלים לעבירות. גם אם אתה לא רואה את זה חיצונית.
זה כמו אדם שהתחיל לחלות במחלה לא עלינו הוא נראה לך בריא והכל טוב, אבל הרופא אומר אני רואה תאים סרטניים והם עלולים להתפשט. אבל אדם שיהיה עם גבס והרופא יגיד אני רואה שהעצם תחילה להתאחות הוא עוד מעט יוריד את זה. חיצונית נראה נכה אבל מבפנים לא

 

[משיב כהלכה]

קודם כל רמת שוטנשטיין היא רמה מאוד גבוהה, ואם זה כולל את הערות אתה יכול להיות ראש ישיבה.

אמת ויציב. וכבר הרחבתי באשכולות העוסקים בשוטנשטיין. והבאתי את דברי גדו"י שגם עם שוטנשטיין יש הרבה מה לעמול ולהתייגע.

"זכיתי להעלות שאלה זו לפני גאון ישראל הגרי"ש אלישיב זצוק"ל, ואמר לי: "אחרי שלומדים את הגמרא בספרים אלו – עדיין יש הרבה במה להתייגע". וכעת זכיתי להיכנס לפני ראש הישיבה הגראי"ל שטינמן (שליט"א) זצ"ל ואמר לי כהאי לישנא: "יש מספיק ללמוד גם אחרי הגמרות הללו".

וכדברים אלו שמעתי מהרבה מגדולי דורנו, ה"ה הגאונים הגדולים רבי חיים קניבסקי ורבי נסים קרליץ שליט"א. והגר"נ קרליץ הוסיף, שבאמת רק מי שנעזר בספרים אלו רק בשביל הבנה הראשונה, ואחר כך חוזר ומתבונן ומעיין בעצמו בדברים ומתייגע בהבנתם – רק הוא בכלל עמל בתורה, אבל מי שנשאר בהבנה השטחית הראשונה שהבין בקלות ע"י ספרי העזר, אינו נחשב עמל בתורה ('נשיח בחוקיך' מתוך 'וישמע משה').

 

[משיב כהלכה]

יישר כוח על המקור אבל בדיוק על זה אני מדבר איתך על הרבה בחורים בעיקרון הם טובים וצדיקים אבל המציאות שקשה להם ללמוד ואין משטר והם נשארים בישיבה סתם ויש הרבה פיתויים גורמת להם ליפול.
ובאמת אני מכיר כמה שעברו את זה והתחתנו והשתקמו, ומודים שחיי נישואים בנו אותם שיש להם בית אשה ילדים מחוייבות וכו'

האמביציה שלך משעשעת, אתה בטוח שאתה הולך לשנות את העולם בהתלהבות דקדושה.

 

[איש ימיני]

האמביציה שלך משעשעת, אתה בטוח שאתה הולך לשנות את העולם בהתלהבות דקדושה.

קודם כל אני גם נהנה לדבר על זה, אדם אוהב לדבר על עניינים שמעסיקים אותו ולהתווכח.
ושנית אני לא בא מתוך מטרה לשנות את העולם אפילו הצלחתי לשכנע בחור אחד שיתחתן מוקדם ואפילו העלתי לו מחשבה כזאת והוא לקח את זה לתשומת לבו והיה זה שכרי. לא חייבים לחשוב בענק בכל דבר קטן ובכל מעשה יש משמעות

 

[משיב כהלכה]

קודם כל אני גם נהנה לדבר על זה, אדם אוהב לדבר על עניינים שמעסיקים אותו ולהתווכח.

ישרות נדירה...