כמה בחורים כאלה יש בישיבות...
יש "פחות" הרהורים וזה פשוט לכל בר דעת. וגמרות מפורשות בנושא.
אין לנו אלא מה שהחזו"א כתב כמה פעמים שאין בדורינו מי שיכול לאחר את גיל הנישואין.
בן י"ח לחופה - גם בדורנו?
- יוזם האשכול אור יעקב
- תאריך התחלה
הגר"י לוינשטיין לא היה מספיק בר דעת?
כנראה אותו בחור חשב שזה "בכלל" לא יעשה לו הרהורים.
וע"ז העיר עליו, אבל פשוט שגם הגר"י לוינשטיין מודה שיש "פחות" הרהורים.
המאירי (שהוא אחד מהראשונים לידיעתך)
כותב במפורש שמי שמתעכב אחרי גיל 20 לא מוגן מהרהורי עבירה...
אתה רוצה לחלוק עליו- בהצלחה.
זה הסכימו החיד"א ושאר פוסקים לא לעשות כן.
אבל מרן החיד"א כותב במפורש שאין לאחר אחר גיל 20 גם עוד מאות שנים, ואין לומר שהבחור "לא בנוי" וכדו'.
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,265
ואח''כ נתראה בבית דין ...
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,265
יש אנשים שלא גדלו בעולם התורה שאוהבים להוכיח את ההנהגה בעולם הישיבות בפרט, והנהגת הבני תורה בכלל, גם אם לפעמים זה קצת בצדק,
ולידיעתך הרב @אור יעקב היקר, אם אני הייתי ראש ישיבה לא הייתי עושה 'חרם' על חתונות לפי ועד חמישי, אך לדעתי יש להשאיר את המצב כמות שהוא, ולהשאיר את היציאה לשידוכים ב'ועד חמישי' (שזה בין 20.5 ל-22.5 בד''כ) ומי שחשקה נפשו וכו', נתיר בנסיבות חריגות לו מ'ועד רביעי' (אולי אפילו בסוף שיעור ג) עם אישור מהמשגיח וראש הישיבה ועל דעת זה שהוא עוזב את הישיבה מרצונו (לא מעיפים בכוח אלא ברצון) אחרי האירוסין כי בלאו הכי לא לומדים כ''כ חזק בחודשיים לפני החתונה, ואם יהיו קבוצה של מאורסים זה יגרם 'רפיון' כמו שמוכיח הנסיון)
וכל הטענות האלו הם שטותיות ביותר, זה לא המצאה של דורנו, בעולם התורה בליטא היו מתחתנים בגיל 28-29, ועד היום בעולם הישיבות בארצות הברית מתחתנים בגיל 25 בערך, וכאן בגלל שהדור חלש וכו' (כל הטענות) הקדימו את גיל הנישואין ל-21, שזה הכי מוקדם שאפשר, כי אם יקדימו עוד עולם התורה יחרב ח''ו, ולא יהיו ת''ח ח''ו, וגם ממילא הבחורים לא בנויים, כידוע.
אלא מה, יש כאלה שרוצים 'לחנך' את ראשי הישיבות, ומצטטים כל מיני ציטוטים שהוצאו מהקשרם מהרב שטיינמן ...
ולידיעתך הרב @אור יעקב היקר, אם אני הייתי ראש ישיבה לא הייתי עושה 'חרם' על חתונות לפי ועד חמישי, אך לדעתי יש להשאיר את המצב כמות שהוא, ולהשאיר את היציאה לשידוכים ב'ועד חמישי' (שזה בין 20.5 ל-22.5 בד''כ) ומי שחשקה נפשו וכו', נתיר בנסיבות חריגות לו מ'ועד רביעי' (אולי אפילו בסוף שיעור ג) עם אישור מהמשגיח וראש הישיבה ועל דעת זה שהוא עוזב את הישיבה מרצונו (לא מעיפים בכוח אלא ברצון) אחרי האירוסין כי בלאו הכי לא לומדים כ''כ חזק בחודשיים לפני החתונה, ואם יהיו קבוצה של מאורסים זה יגרם 'רפיון' כמו שמוכיח הנסיון)
וכל הטענות האלו הם שטותיות ביותר, זה לא המצאה של דורנו, בעולם התורה בליטא היו מתחתנים בגיל 28-29, ועד היום בעולם הישיבות בארצות הברית מתחתנים בגיל 25 בערך, וכאן בגלל שהדור חלש וכו' (כל הטענות) הקדימו את גיל הנישואין ל-21, שזה הכי מוקדם שאפשר, כי אם יקדימו עוד עולם התורה יחרב ח''ו, ולא יהיו ת''ח ח''ו, וגם ממילא הבחורים לא בנויים, כידוע.
אלא מה, יש כאלה שרוצים 'לחנך' את ראשי הישיבות, ומצטטים כל מיני ציטוטים שהוצאו מהקשרם מהרב שטיינמן ...
נכון מאוד. וגם רוצים ללמוד בישיבה מסוימת שנחשבת יוקרתית ולהיות אופוזיציה לראש הישיבה וללמדו ולחנכו איך להתנהג ומה להורות.
כל בחור שעולה לישיבה יודע מה עמדת הישיבה וראשיה לגבי נישואין רשיונות ועוד, עמדות הישיבה מתאימות לך יעלה ויבוא. לא מתאימות סע לישיבה שמתאימה לך ותפסיק לחנך את ראשי הישיבה.
החלטת ללמוד בישיבה הזו קבל על עצמך את מרות ראש הישיבה ואת הנהגותיה.
לידיעתך החסידים מתחתנים בגיל 18-19 ואצלהם אחוזי הגירושין הכי פחותים...
גדולי ישראל בדבר הזה הרבו להוכיח את עולם הישיבות מחמת הכאב שהיה להם על כך.
תאמין לי שאני לא שש "להוכיח" את עולם הישיבות...
וודאי שבכללותו עולם הישיבות זה דבר גדול ועצום.
אבל מה לעשות שישנם דברים שכואב לי (ולא רק לי... לגדולי ישראל זה כאב) לראות אותם וזו הסיבה היחידה.
אבל זה לא רק הרב שטיינמן זצוק"ל.
מתי ראית את מרן הגרע"י זצוק"ל מתבטא בחריפות כזאת שראש ישיבה שמסלק בחור שמתחתן מוקדם "אין לו יראת שמים"!?
גדולי ישראל התבטאו בצורה קיצונית כ"כ על ראשי הישיבה, גם בגלל הדבר החמור הזה שרק בשנים האחרונות נכנס ש"מכריחים" להתחתן מאוחר, וגם בגלל הגרעונות שנגרמים מכך.
גם החלטתי לקבל את הוראות מרן הגרע"י זצוק"ל...
וזה לא אומר שאם יש לי משהו להעיר אני לא יעיר...
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,265
אצלם המערכת בנויה שונה לגמרי
אם המערכת שלנו היתה כמו שם, עם כל המשתמע, זה היה יותר טוב
וגם יש עדיין את הבעיה שאברך כמה שילמד, לא יגיע לחצי ממה שבחור שבאמת, אבל באמת משקיע, יוכל להשיג בישיבה
ישיבה זה לא מקום שלומדים וזהו, אוניברסיטה לתלמוד ח''ו
יש חברים, אווירה, פנימיה, מוסר, רבנים, שיחות, ועדים, שיעורים, חברותות, סדרים
בחור בינוני, יכול ללמוד 10-12 שעות ביום, זה בכלל לא בשמים
אברך יש לו טרדות אשה וילדים וכו'
לקחת בחור שלומד טוב בישיבה, ולהגיד לו ''תתחתן בשיעור ג'!", זה פשוט להרוס לו את הבנייה ואת הכלים לצאת תלמיד חכם
לא לחינם אמרו 'ילמד תורה ואחר כך ישא אשה!'
שוב, מצטטים מה שהרב שטיינמן הורה לא לזרוק בחורים, הוא לא הורה מתי להתחתן וכו' עד כמה שידוע לי, אשמח שתתקן אותי ותביא לי מקור שהורה לראש ישיבה להתיר לכתחילה להתחתן וכו' (לא מה שהוא הנהיג בישיבותיו) ושהורה לציבור לנהוג כן למעשה (דהיינו להתחיל שידוכים בגיל 18-19, ולא שאמר שלא למחות או להעיף מי שעושה כך)
מעניין באמת למה גדולי ישראל מכל העדות והחוגים (ר' דב לנדו, ר' משה הלל הירש, הרב שטרנבוך, הרב צדקה, הרב יצחק יוסף, הרב סלים, הרב בצלאל, ר' דוד כהן, הרב יעקב הלל, ועוד) לא מדברים כלום מזה, למרות שהם כל הזמן מוציאים הנחיות ברורות לציבור מה לעשות וכו', אף פעם לא עשו איזה אסיפת חרום להצלת בחורי ישראל, והורו להתחתן בגיל 19
מי עוד ?
ר' חיים קנייבסקי, שהוא גם ככה מאוד 'קיצוני' בענייני הלכה בכלל, ובעניינים אלו בפרט, ורוב הציבור, גם הליטאי, לא הולך לפי הוראותיו והשקפתו
אין לנו עסק במחלוקות בין הגדולים
מתי הכריחו להתחתן מוקדם?
מי שיתחיל להתעסק בשידוכים בשיעור ב' או ג', כמעט לא שייך שיצא ת''ח אמיתי וישר, כי אוטומטית הוא כבר לא שקוע בלימוד, ונכנס לכולל לא בנוי מבחינת לימוד או השקפה, או שילך לאיזה כולל הלכה בינוני ומטה, ואז יצא תלמיד חכם בינוני שמוסר שיעורים לבעלי בתים, אמנם זה עצמו דבר מצוין, וצריך כאלו, אבל אם יהיו רק כאלו, מי ינהיג את הדור?? איך יצאו ראשי ישיבות??
אשריך
אז תלך לישיבה שראש הישיבה מסכים עם הוראות הגרע''י בכל ענין, אם יש כזו ישיבה...
אשריך!
ניכר שכוונתך לש''ש (ואני לא כותב את זה בהתלוצצות)
הבניה יכולה גם להמשיך עד גיל 40...
אבל חז"ל קבעו לנו שעד גיל 20 צריך להתחתן ואין לנו להוסיף.
עיין בספר "הגיע זמן" ובספר "גיל הנישואין" דעתם של רוב ככל גדולי ישראל בנושא.
טעות, תוקן.
זה עובדתית לא נכון.
אני התחתנתי מוקדם ועוד כמה בחורים רציניים בישיבה, וכולם ב"ה יצאנו ת"ח רציניים.
בניגוד לבחורים שנשארו בישיבה עוד כמה שנים ואני רואה ממש את ההבדל בין השתיים.
(אני לא מכליל את כולם, אבל וודאי שגם אצל מי שמתחתן מוקדם יוצאים ת"ח עצומים, וגם להפך. וזה לא קשור אחד לשני)
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,265
חז''ל גם קבעו בן חמש למקרא, בן עשר למשנה, בן חמש עשרה לתלמוד, מי לומד ככה היום ?? חוץ מאיזה קהילה מסוימת בעיר העתיקה
אתה סבור שזה לא נכון, אבל רוב ראשי הישיבות סבורים שזה נכון, ויש להם הרבה נסיון בבחורים, יותר ממני וממך (אלא א''כ כבודו הוא ראש ישיבת פונובי'ז הספרדי)
אני גם רואה את ההבדל, אמנם אצלנו בפונובי'ז לפני 30 שנה, אף אחד לא התחתן מוקדם
אני התחתנתי בוועד ששי (בגיל 22) זה היה נחשב יחסית מוקדם ...
איך?
הם יודעים ללמוד ב'עיון' כדבעי?
ב'כולל' כבר לא רוכשים כלים ללמוד בעיון, אלא לומדים בפועל, ומי שלא יודע, לא ידע ללמוד ...
אולי יש בודדים שכן מצליחים, אבל אני ואתה מבינים שבתור הוראה כללית להתחתן בגיל יותר מוקדם מהנהוג, זה יכול להרוס את הדור, אולי בתור הוראה פרטית...
הבאת את דברי הרב עובדיה, בסדר.
אני לא בטוח שהוא עשה כ''כ 'עסק' מהעניין הזה, אולי פה ושם דיבר ע''ז, ותו לא
תראה שהרב יצחק, כמעט לא מדבר על זה בשיעוריו ... לפעמים מזכיר את זה בדרך אגב, ולא כ''כ ב''חריפות''...
החזון איש, ידוע, וגם זה לא ממש בדורנו וזה שונה
ר' חיים קנייבסקי זה שונה
הרב שטיינמן, לא ידוע שהיתה ממנו הוראה שכן צריך לנהוג, מי עוד?
בדיוק בשביל זה מרן החיד"א כתב דברים מפורשים בדווקא על גיל הנישואין, ואמר "שלעולם הדבר הזה לא ישתנה" (אינו לפני כרגע)
אולי יש להם ניסיון עם בחורים מהישיבה, לי יש ניסיון עם אברכים ובחורים גם עשר שנים אחרי שהם התחתנו ואני רואה שאלה שהתחתנו מוקדם הגיעו לדרגות יותר גבוהות הן בלימוד והן ביראת שמים. (לא אכחד שישנם גם רבים שאפי' שהתחתנו מאוחר הם ככה, אבל באופן יחסי אלה שהתחתנו מוקדם רבים מהם)
הכל יכול להיות... לך תדע...
אני מסכים איתך לגמרי שלא צריך "להכריח" אותו להתחתן.
אם הייתי פותח ישיבה אני פשוט לא הייתי עושה גדרים, כל אחד יתחתן מתי שרוצה, ומי שיבוא וישאל אותי אדון כל דבר לגופו.
תעבור על הספר "הגיע זמן" שמביא דעתם של עשרות גדולי ישראל. (ושם השמיט את הקטעים ה"יותר חריפים"... אבל בקונטרס "גיל הנישואין" הביא את דבריהם במלואם)
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,265
אני מסכים איתך שההנהגה שכתבת היא יותר נכונה ממה שנהוג היום, אבל כדי שעולם הישיבות ישרוד ראשי הישיבות חייבים לעשות סייגים, אחרת זה יהיה הפקרות, מ''מ ברור שעדיף היה שלא יהיו כללים וכו', וממילא יש מלא שלא רוצים וחפצים להתחתן מוקדם
אתה מכיר את הישיבה של הרב שטיינמן בכרמיאל? (רינה של תורה)
כל אחד יכול להתחתן שם מתי שרוצה, היא התחילה ב35 בחורים וכיום יש שם באיזור 500 בחורים נראה לי.
הישיבה שם "שורדת" יופי יופי גם בלי כללים וגדרים של גיל הנישואין.
ולדעתי הכי טוב אם זה היה בכל עולם הישיבות.
ידוע שפתחו את הישיבה ושאלו את הרב שטיינמן זצוק"ל באיזה גיל יתחילו לשמוע שידוכין??
וענה "מתי שירצו"...
ואמרו לפחות שיהיה גדר מסויים.
ענה להם "חנוכה שיעור א'... וב"ה הישיבה צמחה לתפארת ולא נראה לי זה גרם ל"ירידה בישיבה" או שאר טענות שהוזכר לעיל.
