לא הבנתי דבריך
פרט באיזה עניין
בירור בעניין הדלקת נ"ח לבני ישיבות ספרדים
- יוזם האשכול אנו עמלים
- תאריך התחלה
פרט באיזה עניין
מה הקשר מהראבי"ה!?
- הוא דיבר להדיא בנר חנוכה שלא מדליקים עליו בביתו ופשוט שהוא חייב להדליק!
ולכן כתב כמו שבנ"ח משתתף בפריטי הוא הדין בנר שבת!
מה הקשר בין זה לבין מה שדברנו!?
שם בנר שבת יש חובת הבית גם, בנר חנוכה יש רק חובת גברא, ולומדים מנר חנוכה גדרי החובת גברא בנר שבת.
לכן הדגשתי שזה אותו סוגיא
ובביאור הסוגיא כבר למעלה הבאתי רוב ראשונים דביארו הסוגיא מה הכוונה שלא הדליקו עליו בביתו
ורוב ראשונים סברי- דבחור שהוא בישיבה ואינו בביתו זה בגדר "שלא הדליקו עליו בביתו"
וממילא כשם שבנר שבת כיון שהוא בישיבה הוא מוגדר שלא הדליקו עליו בביתו ומחוייב להדליק נר שבת
הה"נ נר חנוכה
כי ההגדרה שלא הדליקו עליו בביתו היא כדהרחבנו לעיל [כמדומני בתגובה מס' 23]
וממילא חזר הדין- דהראב"ה ודעימיה וכן הב"י דס"ל דנר שבת ונר חנוכה חד הם לגבי ההגדרה של "בחורים" ולגבי ההגדרה "שלא הדליקו עליו בביתו"
אוקי...
אז חזרנו להתחלה האם נחשב "שלא הדליקו עליו בביתו" גבי נר חנוכה.
איפה הדימוי לגבי נר שבת!?
מי כותב היכן שהוא, שבחורים ידליקו נרות חנוכה כמו נרות שבת!?
- יש חילוק מאוד פשוט כמו שכתבנו לך לפני בין נרות שבת לנרות חנוכה, שנרות שבת נחשב כ"לא הדליקו עליו בביתו" כי הטעם של נר שבת לא שייך. משא"כ בנר חנוכה - ופשוט.
איך הגעת משורה א' לשורה ב'
זה גופא הנידון בחור בישיבה הוא בגדר הדליקו עליו בביתו או לא.
מה רואים יותר מנר שבת?
כלשונך:
ההסבר פשוט אחרי שהוכחנו מרוב ראשונים מה גדר "שלא הדליקו עליו בביתו"
ממילא כשאני רואה בראבי"ה ובב"י שתולה את נר שבת מנר חנוכה, אני רואה שגם הם למדו- ככל מה שהארכתי לעיל שההגדרה שלא הדליקו עליו בביתו היינו "בבחור שהוא בישיבה"
וכיון שכן- מובן למה הראבי"ה וכן הב"י דימו את נר שבת לנר חנוכה
כי על כרחך- למדו שההגדרה בשניהם אחת היא, והיינו- שבחור שהוא לא בביתו הוא מוגדר הלכתית "שלא הדליקו עליו בביתו"
ולכן השליכו את הסוגיות זו לזו, כי טעם אחד להם, והגדרה אחת להם כלפי חיוב של בחור
כנ"ל
ח"ו
מדוע טעות
הבנת שיש ב' דינים, או לא?
גם אם יש ב' דינים, זה לגבי שאר פרטים שיש בנרות
אך לגבי הגדרה של בחור והגדרה שלא הדליקו עליו בביתו זה אותו דין ואותו הגדרה.
נכון.
אבל עדיין אפשר שבחור מוגדר כ"סומך על השלחן אביו". [ולכן יוצא בנר חנוכה וגם דין החובת גברא בנר שבת]
ומ"מ עדיין חייב להדליק בגלל הדין הראשון ד"חובת הבית".
ולכן להגיד אם בחור חייב להדליק נר שבת חייב להדליק גם נר חנוכה, הוא לא נכון.
מה לא מובן?
אני יודע על ראש ישיבת 'דרכי דוד' שכך הכריע, ודיבר בזה עם גדולי ישראל. צריך לשאול אותו.
אם אתה מסתכל רק על השורה הזו נניח שאתה צודק
אבל אני בא לסוגייא שם, אחרי שכבר הוכחנו מרוב ראשונים מהי הגדרה של "לא הדליקו עליו בביתו"
ורק אחרי זה אני ניגש לסוגייא פה, ואז אני מוכיח מה שאני מוכיח
עיקר הסוגייא זה לא מה שכתבתי בנר של שבת זה רק סניף בעלמא
ולכן אפי' בעיקר הסוגייא לא כתבתי כן אלא רק אח"כ כתוספת
עיקר הלב של הסוגייא זה מה שהארכתי למעלה וזה העיקר, ההמשך של הראבי"ה וכו' הוא רק בגדר "יהודה ועוד לקרא"
חכם בן שושן
חבר קבוע
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 235
לא ברור לי בכלל.
אם מקום המגורים הוא בית הוריו - אשכנזי שידליק בברכה בישיבה יכשל בברכה לבטלה מהודרת.
ולפני שיקפצו עלי ויגידו שאחרי שהוא חייב אפילו הישיבה נקראת מקום מגורים - מקורות רבותי, מקורות. אני לא מכיר חילוק כזה בפוסקים, אפילו לא דומה. ואם תחשבו עליו לעומק - הוא אולי אינטואיטיבי ממבט ראשון, אבל לא הגיוני כל כך.
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
אכסנאי מדליק במקום שמתאכסן ולא בביתו
אבל אם אשתו מדלקת עליו בביתו יוצא בהדלקתה
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,009
אולי תפתח על "האשכול" הזה אשכול בפנ"ע, ותעלה את דבריך, היום כמעט כל מי שעסק בזה מודה שהוא מזוייף, ודבריך חידוש.
אע"פ שזה לא נושא האשכול
אבל כיון שהועלה הנושא הזה על ידיכם
אעלה כאן מאמר שראיתי שהוא פורסם באחת הקבצים התורניים
אולי זה יוסיף נופך לעוסקים בעניין זה של ספר האשכול
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
הארכתי בזה בפורום לתורה, ועוד חזון למועד בעזהשי"ת
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,009
ראיתי כעת:
ספר האשכול מהד' הרצב"א (נחל אשכול) איננו מקורי, ואינו מהראשונים!
מחמת שבאשכול סמוך התברר שלמרבה הפליאה עובדה פשוטה זו, שהספר הנקרא אשכול מהד' הגאון רבי צבי בנימין אויערבאך זצ"ל המח"ס נחל אשכול אינו ספר האשכול, ובכלל אינו ספר מהראשונים, עדיין אינה נחלת הכלל כולו, אקדיש לזה בעז"ה אשכול. בל"נ נקדישו בעיקר רק למקורות מתוך בית המדרש, שלא ככתוב ב"המכלול", כביכול...
tora-forum.co.il
אדרבה אם יש בכוחך לסדר מאמר שלם העונה על הטענות אחת לאחת, תתכבד לעשות כן.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,009
אז למה הבחורים האשכנזים מדליקים נר חנוכה ולא מדליקים נר שבת בישיבה?
אנו עמלים
חבר קבוע
- הצטרף
- 4/1/25
- הודעות
- 264
מדליקים.
בהרבה ישיבות מדליקים בחדרים, ובחלק מדליקים ע"י אחד ממונה בחדר האוכל בשביל כולם. אבל בשום מקום לא מסתמכים על הדלקת ההורים.