באנר תרומה

פנינים מהילקו"י ברכות החדש חלק ב'

  • יוזם האשכול יוזם האשכול אור יעקב
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
אתה כתבת לפני רגע שאם זה על עיצומו של יום זה לא קשור להדלקה.
וא"כ אם הוא לא שמע את ההדלקה, אז הדלקה הוא יצא (כי נר איש וביתו), אבל שהחיינו שהוא לא קשור להדלקה לא יצא! וצריך לברכו! שהרי השהחיינו לא קשור לבית כמו נר חנוכה.
אלא ודאי שבחנוכה אין דין שהחיינו על עיצומו של יום, וכפי שכתב מרן הראש"ל בתורת המועדים.
אבל גם כתבתי, שחז"ל הסמיכו את ברכת שהחיינו להדלקת נרות, ואה"נ שאם הדליקו בשבילו, יצא גם ידי חובת הברכה. ולכך אין ראיה מדברי השו"ע.
אם השו"ע היה כותב דין שמי שלא הדליקו בשבילו לא יברך שהחיינו, זה ראיה, אבל אם הדליקו בשבילו מה ראיה יש כאן וכנ"ל.

אתה הבנת את החילוק שכתבת? אני לא.
ודאי, בקידוש פשוט שלא יוצא יד"ח שהחיינו, כיון שלא שמע את הקידוש, לא יצא יד"ח קידוש לא יצא יד"ח שהחיינו.
בנר חנוכה שיצא ידי חובת הדלקה יצא ידי חובת שהחיינו.
 
אבל גם כתבתי, שחז"ל הסמיכו את ברכת שהחיינו להדלקת נרות, ואה"נ שאם הדליקו בשבילו, יצא גם ידי חובת הברכה. ולכך אין ראיה מדברי השו"ע.
אם השו"ע היה כותב דין שמי שלא הדליקו בשבילו לא יברך שהחיינו, זה ראיה, אבל אם הדליקו בשבילו מה ראיה יש כאן וכנ"ל.


ודאי, בקידוש פשוט שלא יוצא יד"ח שהחיינו, כיון שלא שמע את הקידוש, לא יצא יד"ח קידוש לא יצא יד"ח שהחיינו.
בנר חנוכה שיצא ידי חובת הדלקה יצא ידי חובת שהחיינו.
אם אשתו הוציאה אותו י"ח נר, איך תוציא אותו י"ח שהחיינו, שהרי לא קשור לנר כלל?!, וגם אם "הסמיכו" את שהחיינו לנר חנוכה, זה לא אומר "שביטלו" את שהחיינו של עצם היום! אז איך בעצם הוא יצא ידי שהחיינו? א"ו שהשהחיינו הוא רק על ההדלקה!
 
ודאי, בקידוש פשוט שלא יוצא יד"ח שהחיינו, כיון שלא שמע את הקידוש, לא יצא יד"ח קידוש לא יצא יד"ח שהחיינו.
בנר חנוכה שיצא ידי חובת הדלקה יצא ידי חובת שהחיינו.
אגב לפי חילוקך יוצא שאדם שעשה קידוש ביו"ט ושכח לברך שהחיינו, אח"כ הוא כבר לא יכול לברך שהחיינו, כי 'הסמיכו' את השהחיינו לקידוש. שהרי כתבת שרק אם הוא לא יצא קידוש מאשתו אז הוא לא יצא בשהחיינו, אבל בחנוכה שהוא יצא בהדלקה יצא גם בשהחיינו, וא"כ גם ששכח לומר שהחיינו, והוא יצא כבר קידוש, הוא לא יכול לברך כבר שהחיינו, שהרי 'הסמיכו' אותה לקידוש.
אבל מה אעשה שההלכה לא ככה, וקיי"ל זמן אומרו אפי' בשוק.
א"ו כדאמרינן מעיקרא.
 
אם אשתו הוציאה אותו י"ח נר, איך תוציא אותו י"ח שהחיינו, שהרי לא קשור לנר כלל?!, וגם אם "הסמיכו" את שהחיינו לנר חנוכה, זה לא אומר "שביטלו" את שהחיינו של עצם היום! אז איך בעצם הוא יצא ידי שהחיינו? א"ו שהשהחיינו הוא רק על ההדלקה!
אכן, בגלל שהסמיכו את ברכת שהחיינו למצוה, ובהיות שיצא יד"ח המצוה כאשר הדליקו עליו, יצא גם בברכות על הניסים ושהחיינו.
אבל אם לא מקיים המצוה כלל, אה"נ יכול לברך שהחיינו על עיצומו של יום, ואין ראיה מהשו"ע דמיירי שמדליקין עליו בתוך ביתו.
 
אכן, בגלל שהסמיכו את ברכת שהחיינו למצוה, ובהיות שיצא יד"ח המצוה כאשר הדליקו עליו, יצא גם בברכות על הניסים ושהחיינו.
אבל אם לא מקיים המצוה כלל, אה"נ יכול לברך שהחיינו על עיצומו של יום, ואין ראיה מהשו"ע דמיירי שמדליקין עליו בתוך ביתו.
אגב לפי חילוקך יוצא שאדם שעשה קידוש ביו"ט ושכח לברך שהחיינו, אח"כ הוא כבר לא יכול לברך שהחיינו, כי 'הסמיכו' את השהחיינו לקידוש. שהרי כתבת שרק אם הוא לא יצא קידוש מאשתו אז הוא לא יצא בשהחיינו, אבל בחנוכה שהוא יצא בהדלקה יצא גם בשהחיינו, וא"כ גם ששכח לומר שהחיינו, והוא יצא כבר קידוש, הוא לא יכול לברך כבר שהחיינו, שהרי 'הסמיכו' אותה לקידוש.
אבל מה אעשה שההלכה לא ככה, וקיי"ל זמן אומרו אפי' בשוק.
א"ו כדאמרינן מעיקרא.
 
אגב לפי חילוקך יוצא שאדם שעשה קידוש ביו"ט ושכח לברך שהחיינו, אח"כ הוא כבר לא יכול לברך שהחיינו, כי 'הסמיכו' את השהחיינו לקידוש. שהרי כתבת שרק אם הוא לא יצא קידוש מאשתו אז הוא לא יצא בשהחיינו, אבל בחנוכה שהוא יצא בהדלקה יצא גם בשהחיינו, וא"כ גם ששכח לומר שהחיינו, והוא יצא כבר קידוש, הוא לא יכול לברך כבר שהחיינו, שהרי 'הסמיכו' אותה לקידוש.
אבל מה אעשה שההלכה לא ככה, וקיי"ל זמן אומרו אפי' בשוק.
א"ו כדאמרינן מעיקרא.
דברי נסובו על הדימוי לברכת שהחיינו בקידוש שלא יצא יד"ח הקידוש, כך לא יוצא יד"ח שהחיינו. ולא דמי לנר חנוכה שיוצא יד"ח בהדלקה וה"ה בשהחיינו.

לא דומה ברכת שהחיינו בקידוש, לשהחיינו למצות הדלקת נ"ח.

נכון שהסמיכו ברכת שהחיינו לקידוש של חג, אבל הקידוש זה לא גוף החג ולא גוף המצוה של החג, השהחיינו הוא על החג עצמו ואומרים אותו בתחילת החג בקידוש.

שהחיינו של הדלקת נרות חנוכה, השהחיינו נסמך לגוף המצוה עצמה, וכיון שאשתו בירכה על המצוה עצמה, על כן כמו שהוא יוצא יד"ח המצוה מדין נר איש וביתו, יוצא גם יד"ח שהחיינו.
 
דברי נסובו על הדימוי לברכת שהחיינו בקידוש שלא יצא יד"ח הקידוש, כך לא יוצא יד"ח שהחיינו. ולא דמי לנר חנוכה שיוצא יד"ח בהדלקה וה"ה בשהחיינו.

לא דומה ברכת שהחיינו בקידוש, לשהחיינו למצות הדלקת נ"ח.

נכון שהסמיכו ברכת שהחיינו לקידוש של חג, אבל הקידוש זה לא גוף החג ולא גוף המצוה של החג, השהחיינו הוא על החג עצמו ואומרים אותו בתחילת החג בקידוש.

שהחיינו של הדלקת נרות חנוכה, השהחיינו נסמך לגוף המצוה עצמה, וכיון שאשתו בירכה על המצוה עצמה, על כן כמו שהוא יוצא יד"ח המצוה מדין נר איש וביתו, יוצא גם יד"ח שהחיינו.
בקיצור, לדברך בקידוש לא עקרו את השהחיינו, ורק זה 'במקרה' בקידוש כי זה תחילת היום, אבל בחנוכה ביטלו את השהחיינו והסמיכו אותו 'רק' לחנוכיה, למרות שזה על עיצומו של יום, למה?!, לא יותר קל לומר שזה בהדלקה כי תיקנו רק על ההדלקה, ולא על עיצומו של יום. ולכן אדם שלא שמע את ההדלקה ל"צ לברך שהחיינו לבד. במקום לומר שזה על עיצומו של יום, אבל 'ביטלו' את השהחיינו. כמה חידושים ואוקימתות צ"ל רק כדי ליישב את הילקו"י.
 
בקיצור, לדברך בקידוש לא עקרו את השהחיינו, ורק זה 'במקרה' בקידוש כי זה תחילת היום, אבל בחנוכה ביטלו את השהחיינו והסמיכו אותו 'רק' לחנוכיה, למרות שזה על עיצומו של יום, למה?!, לא יותר קל לומר שזה בהדלקה כי תיקנו רק על ההדלקה, ולא על עיצומו של יום. ולכן אדם שלא שמע את ההדלקה ל"צ לברך שהחיינו לבד. במקום לומר שזה על עיצומו של יום, אבל 'ביטלו' את השהחיינו. כמה חידושים ואוקימתות צ"ל רק כדי ליישב את הילקו"י.
זה לא אוקימתות.

א"א להביא ראיה מהשו"ע שפסק שכאשר מדליקין עליו בביתו לא יכול לברך שהחיינו, ולומר שהטעם שלא יכול לברך שהחיינו הוא משום שאין מברכין על עיצומו של יום.
הרי אפשר לבאר בפשטות, שלא יכול לברך כיון שיצא יד"ח בברכת המדליק כמו שיצא יד"ח במצוה עצמה.
בברכה
 
זה לא אוקימתות.

א"א להביא ראיה מהשו"ע שפסק שכאשר מדליקין עליו בביתו לא יכול לברך שהחיינו, ולומר שהטעם שלא יכול לברך שהחיינו הוא משום שאין מברכין על עיצומו של יום.
הרי אפשר לבאר בפשטות, שלא יכול לברך כיון שיצא יד"ח בברכת המדליק כמו שיצא יד"ח במצוה עצמה.
בברכה
בשבילך זה פשטות אבל הסברתי כבר בטוב טעם למה זה לא נכון, והבוחר יבחר!
גם אם הרב יצחק יגיד שעכשיו יום אתם תסבירו אותו, ותגידו שאנו לא מבינים בכלל מה זה יום...
אז חבל על הזמן של הויכוח, הדברים מאוד ברורים למעיין הישר. ודו"ק.
כאן סיימתי לדון בנידון זה, ביארתי את עצמי די והותר.
 
בשבילך זה פשטות אבל הסברתי כבר בטוב טעם למה זה לא נכון, והבוחר יבחר!
גם אם הרב יצחק יגיד שעכשיו יום אתם תסבירו אותו, ותגידו שאנו לא מבינים בכלל מה זה יום...
אז חבל על הזמן של הויכוח, הדברים מאוד ברורים למעיין הישר. ודו"ק.
עד עכשיו היית ענייני, חבל להרוס דיון אמיתי בדברים לא דברים...

זכותי לחשוב כמו שזכותך לחשוב שהסברת בטוב טעם.
 
עד עכשיו היית ענייני,
כתבתי משהו לא ענייני?
חבל להרוס דיון אמיתי בדברים לא דברים...
להרוס? אמרתי פשוט את המציאות שאני רואה! שזה לא דיון אמיתי!
זכותי לחשוב כמו שזכותך לחשוב שהסברת בטוב טעם.
ברור שזכותך לחשוב, אנו במדינה דמוקרטית.
אני בדר"כ כותב בפורום מאוד ענייני ובלי עקיצות והכללות, תראה לגבי מה שההערתה על ההלכה ברורה על הגלידה לפני כמה שבועות והשבתי לך בפשטות למה השאלה לא מתחילה, ונסיתה שוב ושוב להסביר למה לשיטתך הרב דוד סותר את עצמו ממה שכתב, ואני בסבלנות ובלשון כבוד עניתי לך, כי אמרתי נו אולי הוא באמת רוצה להבין, אבל אח"כ עקבתי אחר הרבה מהודעותיך שהם תמיד להצדיק את הרב יצחק, ולהקשות על הרב דוד, אז הבנתי שזה לא מתמימות ושאתה כותב רק "ענייני".
וכמובן שעכשיו יכתבו לי שההיפך אתה מצדיק כל היום את הרב דוד, אבל זה לא נכון, יש הרבה דברים שאני לא מסכים איתו. אני רואה את הטענה ולא מי אמר!
וימחל לי כבודו שכך השבתי לכם, פשוט זה לא נכון להציג, שאתה כתבתה רק עניינית, ואני שבא והורס את הדיון... בזמן שאני טוען טענות פשוטות וברורות וכבודו עושה מהם אוקימתות [ואח"כ שיהיה אשכול ארוך יגידו איזה נידון כנראה יש ב' צדדים, בזמן שאני חוזר על אותה טענה פשוטה פא"פ, ולכן אמרתי עדיף לעצור את הדיון, והבוחר יבחר], העיקר להוכיח שהרב יצחק צדק במה ש"חיפש" "כדרכו" להעיר על אחיו!
אבל כמו שאמרתי לעיל שהבוחר יבחר! ויראה מי צודק!
 
בנר חנוכה שיצא ידי חובת הדלקה יצא ידי חובת שהחיינו.
אחרי שהלכת הלוך ושוב בסברתך שכתבת וחזרת עוד ועוד

עכשיו עליך להסביר ולבאר את ההלכה הבאה

שהחיינו א.JPG
שהחיינו ב.JPG



אחרי שהסברת בטוב טעם שהבעל נפטר בהדלקה וממילא גם בברכת שהחיינו כי הדליקו עליו ובירכו עליו
עכשיו תבאר לנו מה ראינו כאן
 
אגב, לעיל הבאתי 3 מקומות שהילקו"י העיר סתם על הרב דוד.
שתיים מתוכם זה שמחפש להקשות ולא מצליח! ואחד זה בסברא.
ואני מאוד מתפלא איך כבודו (הרב תפארת) לכאורה מודה לי שהשתיים אין להם תשובה (מזה שלא ענית ע"ז אלא על הסברא), וא"כ אחרי שכבודו רואה כאלו דברים, אז איך יש לך עוד רצון להגן עליו. אתמהה.
 
אני בדר"כ כותב בפורום מאוד ענייני ובלי עקיצות והכללות, תראה לגבי מה שההערתה על ההלכה ברורה על הגלידה לפני כמה שבועות והשבתי לך בפשטות למה השאלה לא מתחילה, ונסיתה שוב ושוב להסביר למה לשיטתך הרב דוד סותר את עצמו ממה שכתב, ואני בסבלנות ובלשון כבוד עניתי לך,
לא ענית כלום, הסתירה בין השיעור למה שכתוב בהלכה ברורה היא ברורה.
מה דעת מרן הגרע"י זצ"ל האם לברך על הגלידה בסעודת שבת? האם ברכת הגפן פוטרת את הגלידה או לא.
בהלכה ברורה כתב שדעת אביו שישאיר את הגלידה לאחר הסעודה.
בשיעור אמר בשמו שאין צריך ויכול לברך על הגלידה שהכל גם בשבת.
דברים מפורשים.
אצלנו בבית תמיד בירכו שהכל על סוכריה או סוכר ופטרו את הגלידה.
 
אחרי שהלכת הלוך ושוב בסברתך שכתבת וחזרת עוד ועוד

עכשיו עליך להסביר ולבאר את ההלכה הבאה

שהחיינו א.JPG
שהחיינו ב.JPG



אחרי שהסברת בטוב טעם שהבעל נפטר בהדלקה וממילא גם בברכת שהחיינו כי הדליקו עליו ובירכו עליו
עכשיו תבאר לנו מה ראינו כאן
נכנסת באמצע דיון.
הדיון הוא האם יש ראיה מדברי השו"ע או לא.
לא מה דעתו של החזו"ע.
ואדרבה בחזו"ע שציינת לא הביא ראיה מדברי מרן השו"ע.
 
בשבילך זה פשטות אבל הסברתי כבר בטוב טעם למה זה לא נכון, והבוחר יבחר!
גם אם הרב יצחק יגיד שעכשיו יום אתם תסבירו אותו, ותגידו שאנו לא מבינים בכלל מה זה יום...
אז חבל על הזמן של הויכוח, הדברים מאוד ברורים למעיין הישר. ודו"ק.
ובזכות כאחד העם שציין לחזו"ע ראיתי שהביא מחלוקת בזה והביא דברי המג"א סימן תרע"ו סק"ב שכתב להבדיא שיוצא בברכת שהחיינו של אשתו.

וז"ל המג"א (ב) אינו חוזר וכו': אבל אם אשתו הדליק' עליו בראשון צריך לברך בליל שני שהחיינו דאשתו אינה פוטרת גופו אלא ביתו [ב"ח] ול"נ פשוט דלהפוסקים כשאשתו מדלק' עליו א"צ לברך על הראי' א"כ ה"ה דא"צ לברך שהחיינו כשמדליק וכ"מ בר' זירא דסמך על אשתו ואי ס"ד לא לפטר גופו אם כן ה"ל להשתתף ליפטור גופו אלא ע"כ נפטר לגמרי וכ"מ מהרי"ל סי' קנ"ז [עמ"ש סי' תרע"ז ] וכ"כ הע"ש בשם כ"ג מה"ב:

אהבתי את הביטחון עצמי שלך, שביטלת לגמרי מה שכתבתי, עד שכתבת על דיון ענייני שזה לא דיון אמיתי.

להרוס? אמרתי פשוט את המציאות שאני רואה! שזה לא דיון אמיתי!
יש שני צדדים, ובחזו"ע חידש שהגם שיש ס"ס בברכות ולא מברכין כיון שי"א שלא אומרים סב"ל בשהחיינו יכול לברך, ודוקא בשעה שהוא מדליק, אבל לא אומרה בשוק.

עכ"פ בחזו"ע לא הביא ראיה מדברי השו"ע כמ"ש הרב דוד יוסף. כי הבין שזה לא ראיה כלל ובפרט לאור דברי המג"א.
 
נערך לאחרונה:
לא ענית כלום, הסתירה בין השיעור למה שכתוב בהלכה ברורה היא ברורה.
מה דעת מרן הגרע"י זצ"ל האם לברך על הגלידה בסעודת שבת? האם ברכת הגפן פוטרת את הגלידה או לא.
בהלכה ברורה כתב שדעת אביו שישאיר את הגלידה לאחר הסעודה.
בשיעור אמר בשמו שאין צריך ויכול לברך על הגלידה שהכל גם בשבת.
דברים מפורשים.
אצלנו בבית תמיד בירכו שהכל על סוכריה או סוכר ופטרו את הגלידה.
עניתי ע"ז במקומו, וזה אפילו לא שאלה, ומי שרוצה יעיין שם.
אין לי כח לחזור על דברים פשוטים כ"כ הרבה פעמים!
 
ובזכות כאחד העם שציין לחזו"ע ראיתי שהביא מחלוקת בזה והביא דברי המג"א סימן תרע"ו סק"ב שכתב להבדיא שיוצא בברכת שהחיינו של אשתו.

וז"ל המג"א (ב) אינו חוזר וכו': אבל אם אשתו הדליק' עליו בראשון צריך לברך בליל שני שהחיינו דאשתו אינה פוטרת גופו אלא ביתו [ב"ח] ול"נ פשוט דלהפוסקים כשאשתו מדלק' עליו א"צ לברך על הראי' א"כ ה"ה דא"צ לברך שהחיינו כשמדליק וכ"מ בר' זירא דסמך על אשתו ואי ס"ד לא לפטר גופו אם כן ה"ל להשתתף ליפטור גופו אלא ע"כ נפטר לגמרי וכ"מ מהרי"ל סי' קנ"ז [עמ"ש סי' תרע"ז ] וכ"כ הע"ש בשם כ"ג מה"ב:

אהבתי את הביטחון עצמי שלך, שביטלת לגמרי מה שכתבתי, עד שכתבת על דיון ענייני שזה לא דיון אמיתי.


יש שני צדדים, ובחזו"ע חידש שהגם שיש ס"ס בברכות ולא מברכין כיון שי"א שלא אומרים סב"ל בשהחיינו יכול לברך, ודוקא בשעה שהוא מדליק, אבל לא אומרה בשוק.

עכ"פ בחזו"ע לא הביא ראיה מדברי השו"ע כמ"ש הרב דוד יוסף. כי הבין שזה לא ראיה כלל ובפרט לאור דברי המג"א.
כמו שכתבתי בתחילה שת"ח שלח לי ג' הערות על הילקו"י, ושתיים מתוכם זה סילופים כנ"ל, ואחד זה הערה בסברא, אז אני לא מונח עכשיו בנושא זה, אני בל"נ בהמשך היום יעיין בחזו"ע ובתורת המועדים בתוכם ויראה את הנושא.
ועכ"פ אני חושב שאין תועלת כ"כ לענות לך, וכמו שלא ענית לי על השאלה החזקה הזאת:
אגב, לעיל הבאתי 3 מקומות שהילקו"י העיר סתם על הרב דוד.
שתיים מתוכם זה שמחפש להקשות ומשקר ולא מצליח! ואחד זה בסברא.
ואני מאוד מתפלא איך כבודו (הרב תפארת) לכאורה מודה לי שהשתיים אין להם תשובה (מזה שלא ענית ע"ז אלא על הסברא), וא"כ אחרי שכבודו רואה כאלו שקרים, אז איך יש לך עוד רצון להגן עליו. אתמהה.
אבל כמו שכתבתי אתמול שתעשה הכל לחפש את הרב דוד (אתמול בחיפושים כתבתי את שמך [אגב כל אחד יבדוק ויראה, אולי טעיתי], וראיתי שברוב המקומות זה לתפוס את הרב דוד, למה עלה לקבר יהושע להראות ריבונות, ולמה אמר אמירה שלא נרד מהארץ ולא נהג כמו גדו"י, ולמה אמר שאנו תלמידי הרב קוק, ואפילו התפלאתי שיש אשכול שהביאו תמונה שהרב דוד חותם לילד על הגבס, ועוררתה סערה בכוס מים "מה המקור לחתום על גבס"... (אוי זה ממש עוון), ועוד ועוד, אז בקיצור זה באופן סידרתי. והלאווי שאלו הקושיות שהיו לנו על רבך, שם זה שקרים, ולא תורת אמת, והחמור מכל ביזוי ת"ח, וכמו שכתב לרבך הרב משה לוי (הובא בתפיל"מ ח"ח סי' עג) שלא איכפת לו שום ראיה והוכחה, רק להצדיק את אבא שלו, והוא הביא לו לזה הוכחות!, אז אותו דבר כאן זה סידרתי ולא יעזרו לכם שום הוכחות. פעמיים שהוא משקר! ולא ענית! ואתה מתחיל לפלפל איתי בסברא. ועכ"פ בל"נ אני יראה את הנושא "לעצמי" לראות מי צודק, אבל לכם כמובן אין נפק"מ, העיקר להוכיח שהרב יצחק הכי יודע, וכולם טועים!
 
נערך לאחרונה:
אגב, לעיל הבאתי 3 מקומות שהילקו"י העיר סתם על הרב דוד.
שתיים מתוכם זה שמחפש להקשות ולא מצליח! ואחד זה בסברא.
ואני מאוד מתפלא איך כבודו (הרב תפארת) לכאורה מודה לי שהשתיים אין להם תשובה (מזה שלא ענית ע"ז אלא על הסברא), וא"כ אחרי שכבודו רואה כאלו דברים, אז איך יש לך עוד רצון להגן עליו. אתמהה.
ועכ"פ אני חושב שאין תועלת כ"כ לענות לך, וכמו שלא ענית לי על השאלה החזקה הזאת:

אין לי זמן כל פעם לפתוח ספרים ובפרט שאין לי אוצר החכמה שכך קשה להוכיח את דברי.
אבל אם אתה כותב כמו שאתה כותב שהוא משקר ולא מצליח וכו'

וכדי שלא תחשוב שאני מודה לדבריך. ראה נא את אשר לפנינו.

דברי הרב דוד יוסף בתורת המועדים (שנת תשנ"ו) מעותקים ובנויים על הילקו"י (שנת תשמ"ח) שנדפס 8 שנים לפניו.

הנה לשון הרב דוד בתורת המועדים.

1764809195423.png


והנה לפניך לשון הילקוט יוסף שנת תשמ"ח עמ' תקנו

ט. מי ששכח בימי בין המצרים שפרי זה חדש הוא, וטעה ובירך עליו בימות החול ברכת הנהנין, ולפני שטעם נזכר שהוא פרי חדש, יברך שהחיינו ויאכל מהפרי כיון שכבר מחוייב לאוכלו.

הרי לפניך שתורת המועדים הביא דברי הילקו"י כמעט מילה במילה,
ולכן ציין הילקו"י שהלכה זו הובא בספר תורת המועדים. שגם הוא פוסק כן.

עכשיו שהילקו"י כתב והובא בספר תורת המועדים, היכן מצאת את השקר בילקו"י

1764809729638.png



ועכשיו ל'השגתך'...
'הילקוט יוסף הובא בספר תורת המועדים'.....
כך כתב הילקו"י, אבל מצורף כאן התורת המועדים וההערה שמצוין מהיכן המקור.
אכן כן, הילקו"י הובא בתורת המועדים. רק שבתוה"מ לא הזכיר שהעתיק ההלכה מהילקו"י.
 
ואדרבה בחזו"ע שציינת לא הביא ראיה מדברי מרן השו"ע.

ראייה לסתור? - לא הבנתי דבריך
החזון עובדיה סובר שאע"פ שאשתו בירכה על הבעל עדיין הבעל יכול לברך
אז איך יביא ראיה מהשו"ע דהשו"ע ס"ל שלא יברך? ראיה הפוכה?
 
אין לי זמן כל פעם לפתוח ספרים ובפרט שאין לי אוצר החכמה שכך קשה להוכיח את דברי.
אבל אם אתה כותב כמו שאתה כותב שהוא משקר ולא מצליח וכו'

וכדי שלא תחשוב שאני מודה לדבריך. ראה נא את אשר לפנינו.

דברי הרב דוד יוסף בתורת המועדים (שנת תשנ"ו) מעותקים ובנויים על הילקו"י (שנת תשמ"ח) שנדפס 8 שנים לפניו.

הנה לשון הרב דוד בתורת המועדים.

הצג קובץ מצורף 14030

והנה לפניך לשון הילקוט יוסף שנת תשמ"ח עמ' תקנו

ט. מי ששכח בימי בין המצרים שפרי זה חדש הוא, וטעה ובירך עליו בימות החול ברכת הנהנין, ולפני שטעם נזכר שהוא פרי חדש, יברך שהחיינו ויאכל מהפרי כיון שכבר מחוייב לאוכלו.

הרי לפניך שתורת המועדים הביא דברי הילקו"י כמעט מילה במילה,
ולכן ציין הילקו"י שהלכה זו הובא בספר תורת המועדים. שגם הוא פוסק כן.

עכשיו שהילקו"י כתב והובא בספר תורת המועדים, היכן מצאת את השקר בילקו"י

הצג קובץ מצורף 14031


ועכשיו ל'השגתך'...

אכן כן, הילקו"י הובא בתורת המועדים. רק שבתוה"מ לא הזכיר שהעתיק ההלכה מהילקו"י.
בלי להתייחס יותר מידי לעצם הדיון, רק זאת אומר, שהמרחק בין לשון מרן הראש"ל ללשון הרי"י - יותר גדול מהמרחק בין שמים וארץ. אולי במשפט הראשון הם מתארים את אותו מקרה בצורה אחידה אבל רגע לאחריו אין קשר בין הלשונות. ומה יעשה מרן שצריך לכתוב על מקרה שגם אחיו כתב עליו לפני זמן מה? יכתוב בא"ת ב"ש כדי שלא יבואו עוד כך וכך שנים ויאמרו שהעתיק?
 
אבל כמו שכתבתי אתמול שתעשה הכל לחפש את הרב דוד (אתמול בחיפושים כתבתי את שמך [אגב כל אחד יבדוק ויראה, אולי טעיתי], וראיתי שברוב המקומות זה לתפוס את הרב דוד, למה עלה לקבר יהושע להראות ריבונות, ולמה אמר אמירה שלא נרד מהארץ ולא נהג כמו גדו"י, ולמה אמר שאנו תלמידי הרב קוק, ואפילו התפלאתי שיש אשכול שהביאו תמונה שהרב דוד חותם לילד על הגבס, ועוררתה סערה בכוס מים "מה המקור לחתום על גבס"... (אוי זה ממש עוון), ועוד ועוד, אז בקיצור זה באופן סידרתי. והלואי שאלו הקושיות שהיו לנו על רבך, שם זה דברים לא נכונים, ולא תורת אמת, והחמור מכל ביזוי ת"ח, וכמו שכתב לרבך הרב משה לוי (הובא בתפיל"מ ח"ח סי' עג) שלא איכפת לו שום ראיה והוכחה, רק להצדיק את אבא שלו, והוא הביא לו לזה הוכחות!, אז אותו דבר כאן זה סידרתי ולא יעזרו לכם שום הוכחות. פעמיים שהוא לא דובר אמת! ולא ענית! ואתה מתחיל לפלפל איתי בסברא. ועכ"פ בל"נ אני יראה את הנושא "לעצמי" לראות מי צודק, אבל לכם כמובן אין נפק"מ, העיקר להוכיח שהרב יצחק הכי יודע, וכולם טועים!

מה שציינת שהערתי על הרב דוד, הכל נכתב בדרך ארץ, רק כתבתי שלא ראינו הנהגה זו אצל אביו מרן זצ"ל, כשמרן רצה לעלות לקבר יהושע בן נון, לא חשב לעלות כדי להראות בעלות על הארץ, אלא לעלות למי שקיבל תורה ממשה רבינו וכו', זכותו של הרב דוד לנהוג איך שרוצה ולומר מה שרוצה, אני האחרון שיכתיב לו מה לומר, רק כתבתי על השוני שיש לאביו מרן זצ"ל.

גם שהערתי בעניין הגלידה לא כתבתי (כמו שאתה כותב על הגר"י) שהוא משקר והוא ממציא, יש כאן רצון לדעת מה דעת מרן זצ"ל, האם בשבת צריך להשאיר את הגלידה לאחר ברהמ"ז או שיברך בתוך הסעודה, בהלכ"ב כתב בשמו שישאירו את הגלידה לאחר בהמ"ז ובשיעור אמר ההיפך. לא תמצא ואתי כותב כמוך, אז בבקשה טול קורה מבין עיניך.
 
ראייה לסתור? - לא הבנתי דבריך
החזון עובדיה סובר שאע"פ שאשתו בירכה על הבעל עדיין הבעל יכול לברך
אז איך יביא ראיה מהשו"ע דהשו"ע ס"ל שלא יברך? ראיה הפוכה?
אתה שוב לא מונח בנושא.
בחזו"ע כדרכו הביא את כל הצדדים, ואם היה נכון להוכיח מהשו"ע שלא לברך, היה כותב הבנה זו בדברי השו"ע שלא לברך, כמו שהביא שדעת המג"א לא לברך, ואח"כ הביא דעות הסוברים שהבעל יברך.
הנימוקים בחזו"ע לברך, הוא משום ס"ס בברכות בברכת שהחיינו שי"א שלא אומרים בו סב"ל ע"ש.
 
בלי להתייחס יותר מידי לעצם הדיון, רק זאת אומר, שהמרחק בין לשון מרן הראש"ל ללשון הרי"י - יותר גדול מהמרחק בין שמים וארץ. אולי במשפט הראשון הם מתארים את אותו מקרה בצורה אחידה אבל רגע לאחריו אין קשר בין הלשונות. ומה יעשה מרן שצריך לכתוב על מקרה שגם אחיו כתב עליו לפני זמן מה? יכתוב בא"ת ב"ש כדי שלא יבואו עוד כך וכך שנים ויאמרו שהעתיק?
יש כאן דיון ענייני, ואין עניין להכניס את האג'נדה שלך נגד.
ההנהלה והחברים כאן רוצים שהפורום יהיה תורני ויעסוק יותר בענייני תורה הלכה ומנהג, ולא להביא בכל דיון הלכתי דברים שלא קשורים לגוף העניין שדנים בו.
 
יש כאן דיון ענייני, ואין עניין להכניס את האג'נדה שלך נגד.
ההנהלה והחברים כאן רוצים שהפורום יהיה תורני ויעסוק יותר בענייני תורה הלכה ומנהג, ולא להביא בכל דיון הלכתי דברים שלא קשורים לגוף העניין שדנים בו.
כבודו הביא ציטוט מספרו של מרן הראש"ל וטען שהוא העתיק מספר אחר, ובסה"כ תהיתי היכן ראית שם העתקה.
מותר לענות פעם אחת לגופו של עניין ולא להתחמק.
 
אין לי זמן כל פעם לפתוח ספרים ובפרט שאין לי אוצר החכמה שכך קשה להוכיח את דברי.
אבל אם אתה כותב כמו שאתה כותב שהוא משקר ולא מצליח וכו'

וכדי שלא תחשוב שאני מודה לדבריך. ראה נא את אשר לפנינו.

דברי הרב דוד יוסף בתורת המועדים (שנת תשנ"ו) מעותקים ובנויים על הילקו"י (שנת תשמ"ח) שנדפס 8 שנים לפניו.

הנה לשון הרב דוד בתורת המועדים.

הצג קובץ מצורף 14030

והנה לפניך לשון הילקוט יוסף שנת תשמ"ח עמ' תקנו

ט. מי ששכח בימי בין המצרים שפרי זה חדש הוא, וטעה ובירך עליו בימות החול ברכת הנהנין, ולפני שטעם נזכר שהוא פרי חדש, יברך שהחיינו ויאכל מהפרי כיון שכבר מחוייב לאוכלו.

הרי לפניך שתורת המועדים הביא דברי הילקו"י כמעט מילה במילה,
ולכן ציין הילקו"י שהלכה זו הובא בספר תורת המועדים. שגם הוא פוסק כן.

עכשיו שהילקו"י כתב והובא בספר תורת המועדים, היכן מצאת את השקר בילקו"י

הצג קובץ מצורף 14031


ועכשיו ל'השגתך'...

אכן כן, הילקו"י הובא בתורת המועדים. רק שבתוה"מ לא הזכיר שהעתיק ההלכה מהילקו"י.
עכשיו באתי לענות לך שחוץ מהמילים הראשונות כל ההלכה כתובה בסגנון אחר לגמרי! לזה אתה קורא העתקה! הוא כתב הלכה זאת בשם הכנסת הגדולה והחיד"א, ועוד, ואתה רוצה שהוא יכתוב הלכה זאת בשם הילקו"י, בגלל ש"במילים הראשונות" (ותו לא!) הוא סגנן כמוהו?!
וכבר ראיתי שהשיב לך הרב מרנן ורבנן.

ועכ"פ גם לטענתך, זה לא עונה על מה ששאלתי, רבך כתב בסתמות "ילקו"י וכו', והובא בספר תורת המועדים וכו'". ואני שואל האם התורת המועדים הביא מקור להלכה זאת מילקו"י?! אז זה שקר או לא?! אל תתחמק! גם אם במילים הראשונות כתב כמוהו זה נקרא שהביא הלכה זאת השמו?! הרי הילקו"י סה"כ פסק כמו גדולי האחרונים הנ"ל וכך פסק אחיו, אז למה להציג כאילו הילקו"י הוא ספר יסוד שכולם מעתיקים ממנו (ובנתים אנו רואים רק ההיפך, בבחינת כל הפוסל...)
וגם לא ענית לי על הסילוף השני שכתב שהתורת המועדים נמשך אחר התפילה למשה, בזמן ש'נמשך' אחר אביו בקול סיני. למה סתם לשקר?! (ולא צריך אוצר החכמה ולפתוח ספרים בשביל להבין שזה שקר)
 
נערך לאחרונה:
את הדברים הללו תכתוב לאלו שכל הודעה שלהם זה להכפיש ולבזות את הרב יצחק, וראיתי שכבר קיבלת נייק מ...
הם לא מבזים סתם יש להם על מה!
מה שציינת שהערתי על הרב דוד, הכל נכתב בדרך ארץ, רק כתבתי שלא ראינו הנהגה זו אצל אביו מרן זצ"ל, כשמרן רצה לעלות לקבר יהושע בן נון, לא חשב לעלות כדי להראות בעלות על הארץ, אלא לעלות למי שקיבל תורה ממשה רבינו וכו', זכותו של הרב דוד לנהוג איך שרוצה ולומר מה שרוצה, אני האחרון שיכתיב לו מה לומר, רק כתבתי על השוני שיש לאביו מרן זצ"ל.
זה לא עניין של דרך ארץ או לא, זה שיטתיות לנסות להקטין את הרב דוד על שטויות, למה חתם על גבס?... וכדומה, וזה מגלה על שאר המקומות שאולי השאלות נכונות על הרב דוד, אבל זה מגלה שהמטרה היא לחפש אותו. ועי"כ יגדל אחיו.
גם שהערתי בעניין הגלידה לא כתבתי (כמו שאתה כותב על הגר"י) שהוא משקר והוא ממציא, יש כאן רצון לדעת מה דעת מרן זצ"ל, האם בשבת צריך להשאיר את הגלידה לאחר ברהמ"ז או שיברך בתוך הסעודה, בהלכ"ב כתב בשמו שישאירו את הגלידה לאחר בהמ"ז ובשיעור אמר ההיפך. לא תמצא ואתי כותב כמוך, אז בבקשה טול קורה מבין עיניך.
שוב זה לא עניין של הלשונות אם בכבוד או לא! זה התוכן, אם רב ישקר, ויבזה ת"ח סתם, כמו שהוכח במאות מקומות בפורום חשוב דידן (שלא מוחק הערות אמיתיות! כזה ראה וקדש!), אז תכתוב איך שאתה רוצה. ואם אין שקרים אלא שאלה של הבנה, ברור שצריך לכתוב בלשון של כבוד!
ואגב, גם אף פעם לא הפריע לי הלשונות של הרב יצחק [כי אז יקשו עלי מלשונות הראב"ד וכד'] אלא מתוכן דבריו המלאים בשקרים וסילופים. ולא עת האסף.
 
נערך לאחרונה:
עיינתי כעת על הנושא מלמעלה- הבעיה שהילקו"י כתב רק שמעיר על התורת המועדים ולא ציין עמוד (הרוצה לשקר ירחיק עדותו).
אבל כנראה כוונתו לסימן ו' הלכה י"ב, שכתב שאם לא בירך שהחיינו בהדלקה ועבר חצי שעה מההדלקה, לא מברך שהחיינו. מפני שי"א שהזמן שייך להדלקה ולא לעיצומו של יום. ושם בהערה הביא שיש בזה מחלוקת ראשונים אם הזמן בחנוכה הוא על עיצומו של יום או על ההדלקה. ולכן הסיק שספק ברכות להקל, ויש לחוש לדעות שהברכה היא על ההדלקה, ולא יברך, והוסיף:
1764838586986.png



הרי שלא כתב להביא ראיה מהשו"ע (בסימן תרע"ו ס"ג) שאם אשתו בירכה שהחיינו הוא יצא י"ח. וכמו שכתב עליו אחיו בילקו"י (וכפי שהובא לעיל הצילום), מסיבה פשוטה, שבשו"ע שם לא כתוב להדיא שאם אשתו ברכה שהחיינו לא יברך. והילקו"י כדרכו לא דייק. אלא שבשו"ע מבואר שאם הדליקו עליו בביתו לא יכול לברך שהחיינו (כלומר זה משמע בשו"ע ולא כתוב להדיא) אבל כך כתבו להלכה המג"א, והמשנ"ב, וכף החיים, וכך הכריע התורת המועדים מטעם סב"ל. ודלא כהב"ח. ולכן מרן בתורת המועדים דייק "כדרכו" וכתב שכיון שפסק כפוסקים אלו שאם אשתו הדליקה - לא יברך שהחיינו, מטעם סב"ל (לשיטתו), מוכח שהשהחיינו לא על עיצומו של יום. כי אם זה על עיצומו של יום למה יצא ב'הדלקת' אשתו.


ובזכות כאחד העם שציין לחזו"ע ראיתי שהביא מחלוקת בזה והביא דברי המג"א סימן תרע"ו סק"ב שכתב להבדיא שיוצא בברכת שהחיינו של אשתו.
נכון, וכמו שפסק התורת המועדים כנ"ל.
וז"ל המג"א (ב) אינו חוזר וכו': אבל אם אשתו הדליק' עליו בראשון צריך לברך בליל שני שהחיינו דאשתו אינה פוטרת גופו אלא ביתו [ב"ח] ול"נ פשוט דלהפוסקים כשאשתו מדלק' עליו א"צ לברך על הראי' א"כ ה"ה דא"צ לברך שהחיינו כשמדליק וכ"מ בר' זירא דסמך על אשתו ואי ס"ד לא לפטר גופו אם כן ה"ל להשתתף ליפטור גופו אלא ע"כ נפטר לגמרי וכ"מ מהרי"ל סי' קנ"ז [עמ"ש סי' תרע"ז ] וכ"כ הע"ש בשם כ"ג מה"ב:
כנ"ל.
אהבתי את הביטחון עצמי שלך, שביטלת לגמרי מה שכתבתי, עד שכתבת על דיון ענייני שזה לא דיון אמיתי.
נכון, כי אמרתי דבר פשוט שאם השו"ע כתב שאם האשה ה'דליקה', אז הבעל לא יכול לברך שהחיינו, זאת אומרת שהשהחיינו הוא שייך להדלקה, ולא לעיצומו של יום. וזה סברא ברורה מאוד. ומה שניסית לפלפל שהשהחיינו זה על עיצומו של יום, אבל בגלל ש'הסמיכו' אותו להדלקה אז ביטלו אותו מעיצומו של יום. וע"ז אמרתי שאין לדברים אלו שחר, והוכחתי לך יפה מאם עשה קידוש ביו"ט ושכח שהחיינו שצריך לברך אח"כ זמן על עיצומו של יום, למרות שהסמיכו אותו על קידוש. וזה פשוט למעיין הישר. ולכן לפלפל בזה שוב ושוב, זה לא דיון אמיתי, אלא להצדיק את רבך.
ועכ"פ עכשיו אני רואה שטעיתי ו'נמשכתי' אחרי הילקו"י שטעה בזה, והתורת המועדים לא כתב כן בעקבות השו"ע אלא בגלל המחלוקת בפוסקים שיש בראשונים ובאחרונים (אלא שמשמע בשו"ע כך, ואכמ"ל), וכמו שביאר בתורת המועדים שם בכמה עמודים בטוטו"ד. ומכאן צריך ללמוד שלפני שעונים על טענות של הילקו"י צריך לראות בפוסקים אם הוא בכלל דייק בהערה. כי כאן לא!

יש שני צדדים, ובחזו"ע חידש שהגם שיש ס"ס בברכות ולא מברכין כיון שי"א שלא אומרים סב"ל בשהחיינו יכול לברך, ודוקא בשעה שהוא מדליק, אבל לא אומרה בשוק.
החזו"ע לא לפני כעת. עכ"פ התורת המועדים הלך שם ל'שיטתו' שפסק שאומרים סב"ל אם אשתו ברכה. וגם לפני מה שאתה מציין שבחזו"ע כתב שלא יברכה בשוק, מוכח שזה לא על עיצומו של יום. אלא שלמה הכריע לברך בס"ס הרי דרכו לחוש לסב"ל גם בס"ס וגם בשהחיינו. ועכ"פ החזו"ע אינו תחת ידי כעת, ובהזדמנות אעיין בו בל"נ, אבל גם אם הוא פסק אחרת מהתורת המועדים, זה לא 'השגה' על התורת המועדים.
עכ"פ בחזו"ע לא הביא ראיה מדברי השו"ע כמ"ש הרב דוד יוסף. כי הבין שזה לא ראיה כלל
למבואר לעיל גם הרב דוד לא!
ובפרט לאור דברי המג"א.
לאור מה?! אדרבה המג"א פוסק כמו התורת המועדים!
 
בחזו"ע כדרכו הביא את כל הצדדים, ואם היה נכון להוכיח מהשו"ע שלא לברך, היה כותב הבנה זו בדברי השו"ע שלא לברך
ומי כן כתב שלשו"ע מברך??
פשוט בתורת מועדים לא מצאתי שכתב כן , וכן לא מצאתי שמייחס זאת לשו"ע, ואדרבה את תמצא שם שתלה זאת בשו"ע אשמח שתעלה זאת

עריכה- כעת אני רואה שהקדימני בזה הרב @הלכה ברורה , אם כי שהוא נכנס לפני ולפנים, ואני רק שאלתי כתמיה מהצד
כי היום עיינתי בזה בתורת המועדים ולא מצאתי שקישר זאת לשו"ע באיזה צד
ואדרבה אולי @תפארת ימצא זאת ויעלה
 
דברי הרב דוד יוסף בתורת המועדים (שנת תשנ"ו) מעותקים ובנויים על הילקו"י (שנת תשמ"ח) שנדפס 8 שנים לפניו.
התגובה הכי הזוייה שראיתי בחיי
אם זה נקרא העתקת לשון, או בנוי על דבריו
אתה צריך דחוף דחוף מולטיפוקל
 
ראשי תחתית